 。 ( No.1 ) |
- 日時： 2015/06/13 00:53
- 名前： ６月の通りすがり◆LiLmVj243Q
- お願い聴いてくれてありがと
で最初からツッコミで悪いんだけど
「事実のみを簡潔にまとめ」が拾って来たソースと若干違うんだ
時系列がおかしい・内容違ってるとこもある
ソース見つかった分貼っとくから読んでみてな
とりあえず前提の共有からだわ
長月氏がLyna氏に接触
ttps://bitbucket.org/k4nagatsuki/cwxeditor/issue/71/
↓
AAの件
ttps://twitter.com/lynatan/status/399181657535557634
ttps://twitter.com/lynatan/status/400588972427976705
↓
しゃがみ強キック～
ttps://twitter.com/lynatan/status/399183146140200962
↓
意見交流会の告知
ttps://twitter.com/saruo249/status/400051002377654272
↓
「意見交流会なのに作ってる本人には声の一つもかからない」～
ttps://twitter.com/lynatan/status/400099025191329792
ttps://twitter.com/lynatan/status/400099563618304000
↓
「僕が趣味で一年間地道にコツコツと頑張って調べた資料を」～
ttps://twitter.com/lynatan/status/400102458795360256
ttps://twitter.com/lynatan/status/400104032632455168
ttps://twitter.com/lynatan/status/400110208024076288
↓
改めて持ち掛けられた誘いを断る
ttps://twitter.com/lynatan/status/400117180173266945
↓
「僕は自分さえ楽しければ基本的にはそれでいいと思っているダメ人間なので」
ttps://twitter.com/lynatan/status/400287094418841600
↓
「ボーナスステージの車って軽四だったっけ？」
ttps://twitter.com/lynatan/status/400592193175302144
↓
「何か色々誤解があるようだから言っとくと、軽四以外は別に何とも思ってない」
ttps://twitter.com/lynatan/status/400644688635375617
これだけ確認した
>多くのユーザーからlynaへの不満、今後への不安が噴出、lyna擁護派との衝突も起こり始める
>lynaに賛同する一派がツイッター、２chなど、方々で一斉に長月氏を批判
>長月氏は全ての責任を負わされる形になり、カードワースコミュニティでの発言権を奪われる事となった
>chのＣＷ総合スレでは反lyna派とlyna派が衝突、二つに分かれた。
は出典が欲しい
>lynaはその後VIP避難所の管理人となり、
だけど新避難所ができたのは２０１２年で長月氏の件より１年以上も前だった
管理人がLyna氏だって証拠も見つからない
あと個人叩きじゃないっていうなら呼び捨てやめようよ
なんだ私怨かって思われていいことないでしょ
vnZptpu2
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| ありがとうございます。 ( No.2 ) |
- 日時： 2015/06/13 01:20
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- すみません、時系列の整理までは手が回りませんでした。
自分が知っている情報を何とか思い出して大雑把にまとめただけなので、
整理して頂けるのは非常に助かります。
出展について御指摘頂いた件については、
カードワース総合スレをログ速でご覧ください。
当時の荒れ模様が御覧いただけると思います。
長月氏への批判については、総合スレ、喪スレなどに
長月氏を執拗に攻撃する人物が複数現れたり、
ツイッター上でも長月氏への批判はかなり多かったです。
とある大物シナリオ作者がlyna氏に全面的に肩入れしたり、
とある愛護協会会員の古株シナリオ作者がlyna氏を讃え
長月氏を個人攻撃するシナリオを公開したりと、界隈はかなり混乱していました。
そうした批判を受けて、長月氏は表へ出られなくなってしまったのです。
同人ゲーム板を見れば、カードワーススレが二つに分かれている事が御確認頂けると思います。
ログ速を使えば、二つの派閥の衝突の様子もご覧頂けると思います。
避難所管理人云々は、すみません、噂程度のものでした。
私自身確認不足で、この情報は出すべきではなかったと反省しています。
RMTg8Z1g
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| 当時の客観的な資料を紹介します ( No.3 ) |
- 日時： 2015/06/13 02:25
- 名前： 部外者A◆UAYKeZwVGU
- いささか主観気味なので、当時の問題の客観的な資料として
以下の記事のコメントを紹介しておきましょう。
http://srad.jp/story/13/12/05/0547219/#comments
結論から言えば、長月氏の質問は正論です。
カードワースの技術的発展と、そして一度ソースを失ったという
歴史的経緯を考えるなら無視して通れません。
この正論に対してLyna氏は何も明快な回答をされていません。
そのためLyna氏はNextを用いてCWの私物化を目論んでいる
という陰謀論が2chなどで未だに噂されています。
※蛇足ですが、長月氏の質問は1.60が完成してから質問するべきだったなどという意見が
当時散見できたのですが、むしろ当時でも遅すぎるくらいでしょう。
データフォーマットに問題があれば、エンジン全体に動作が影響する筈ですので
仮に修正作業が発生すれば膨大な時間になります。
これはカードワースシナリオで言えば、作成済みの変数やステップを一度削除してから
同じような動作を別の仕組みで作るようなものです。
その手間が容易に想像できるでしょう。
この問題指摘は完成してからでは遅すぎます。
当時の長月氏が様々な手段で問い合わせを行っているのは
このような時間を発生させないための措置だったのでしょう。
いささか強行気味ではありますが、問題の大きさからすれば当然と言えます。
Yp6uBnbY
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| 以前、別のスレで「ここの掲示板怖い・・・」とか書いた自分 ( No.4 ) |
- 日時： 2015/06/13 03:22
- 名前： いつか
- この手の話題に自ら近づくのは自殺行為だけど、あえて挑んでみよう。
修羅場は見たくないし参加したくもないけど、自分の言いたいことを言って、それが原因でボロクソ言われるのならそれはそれで構わない。
これが自分のカードワースだ。
自分は、当時は件のゴタゴタを知らないけど、荒れているということは聞いていたので躊躇していましたが
「え、NEXTってツクール仕様のmidiが途中ループできるの！？」と言う理由だけで
何も知らず、そして特に考えずにNEXTに手を出した、頭のおかしいプレイヤーでございます。
その件とは何の関わりも無い、しょぼいカードワースユーザーの自分が言うのもおこがましいのですが。
真剣な内容で話しているなら、匿名じゃなくてちゃんとしたハンドルネームで名乗って話したらどうですか？
２ちゃんじゃあるまいし。 でもこれだと今度は捨てハンになりそう？
余談？
遊び用に関しては、普段はNEXT使ってます（という理由だけで叩かれるのならそれはそれで仕方ないですね）
ｐｙも試してみたけど、やっぱり1.50とNEXTが落ち着く。
そしてNEXT用シナリオよりも、むしろ1.50以前のシナリオで途中ループできるmidiを使用しているシナリオで
「嗚呼・・・カードワースでも途中ループができたら・・・」って何年も思っていたので、念願叶ったりなのです。
NEXTシナリオはギルドに置くなと言いますが、一番目立つであろうギルドに載せたくなるのがシナリオ作者の本心なのかな・・・？
ギルドにNEXT用シナがあるのが不満なら、そのシナリオ作ってる皆さん全員に言ってみてくださいよ。
作り手やエンジンに関係なく、作られたシナリオ達には罪は無いんですよ。
かく言う自分は、NEXTはおろか1.30やエフェブすら使いこなせませんが。
EbHvdP.c
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| つねに規制反対です ( No.5 ) |
- 日時： 2015/06/13 05:31
- 名前： ハルヲ◆QauVSMAfXY
- 互換性についての注釈は、あってもいいかもしれませんね。
隔離については、反対です。
NEXTを使う側にデメリットがあるだけでメリットがありませんので。
好き嫌いは個人の自由ですから尊重します。
ですが、他人の選択の自由を制限しようとしたら
それは個人の領分を越えて他人の権利を侵していますから断固反対です。
NwWmCs3U
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| 互換性について ( No.6 ) |
- 日時： 2015/06/13 06:16
- 名前： こと
- Nextはシナリオの互換性がないのはわかりますが
宿のデータを戻せないこともよく上げられるのがちょっとわかりません。
Next以前は、バージョンが上がった後の宿のデータを戻すことが出来ていたのですか？
1.50のセーブをそれ以前のバージョンで使うことが出来ていたのでしょうか？
>有志により作成された各種バリアントを知らないまま終わるのは大変な損失です。
これは貴重な意見ですね。
他の知らなかったシナリオに出会えるチャンスと、
もしかしたらバリアント用シナリオが投稿されるようになるかもという大きな可能性を感じます。
ギルドに投稿されていない数々のシナリオが広いネットのあちこちにあるのでしょうから。
ただ、Nextについてもまったく同じ事が言えるのではとも思います。
今も素晴らしいシナリオがギルドに投稿され、またギルド以外の場所でも投稿されています。これらが隔離されてしまうというのは、おおきな損失ではと思うのです。
シナリオを投稿する作者は、問題とされているエンジン開発者ではありません。
シナリオをDLして遊ぶユーザーもそうです。Nextの背景事情を知らない人も多いことでしょう。
シナリオ隔離という乱暴な対処をとられた場合、そういう方々に窮屈な投稿場所と思われてしまう可能性が高いです。
そのような印象を持たれたギルドに、投稿が増えるでしょうか？
作者がやる気を出して、プレイヤーが楽しく遊んで、盛り上がりを見せるでしょうか？
今現在、既に遊ばれているシナリオや遊んでいる人を排除していては、「数十年先の未来」につながる気がしないのです。
b.mZHukM
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| 御意見ありがとうございます。 ( No.7 ) |
- 日時： 2015/06/13 10:13
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- 反対派の皆様、貴方方は一つ重大な事実を無視しています。
nextで遊べるシナリオは、エディタでも作れるのです。
ビルダーでなく、エディタで作る事ができるのです。
現時点で、nextだからこそこのシナリオができた、
nextでなければならなかったと言えるシナリオは一つもありません。
ビルダー特有の機能も、ちょっと工夫すればエディタで十二分に代用可能なのです。
つまり、nextの可能性とはエディタの機能で代用できる程度のものであり、
nextの紹介文を削除した所で損をする人は誰もいないのです。
それに私は、nextシナリオを公開するのを止めろとは言っていません。
危険性を孕む非公式エンジン専用シナリオを堂々と晒されると、事故の元になると言っているのです。
ギルド以外でも公開する事はできます。そこまで干渉する権利は誰にもありません。
シナリオには罪はありません。シナリオ作者の方にも罪はありません。
しかし、非公式エンジン専用シナリオを、無知なユーザーへの配慮も無く公式ギルドに堂々と公開するという無思慮、無遠慮は重大な罪だと思います。
隔離と言っても、公式用シナリオとnext用シナリオの公開ページを分けろと言っているだけなのですが、それにそこまで反対する理由はあるのですか？
公式エンジンしか使わない人は公式エンジンでプレイできるシナリオのリストを見てシナリオを探すことができる。
nextを使う人はnext専用シナリオのリストを見てシナリオを探す事ができる。
メリットはあってもデメリットは一つもありませんよ。
RMTg8Z1g
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| 名無しさんで通すなら、ここではなく２ちゃんで話しましょう ( No.8 ) |
- 日時： 2015/06/13 11:44
- 名前： いつか
- 少し目を通しただけですが、過去ログ送りされた前例とのデジャブを凄く感じる。
名無し◆ly60fkhkdIさんの言っていることが二転三転してるような・・・というのは置いといて。
「我、カードワースの行く末を憂い思う」と思ったからこそ、このようにスレ立てされているわけですよね。
もしそうなら、貴方の行動そのものには敬意を感じて感銘を受けるので、お名前を教えてください。
そのほうが、貴方に賛同する人も声を出しやすいと思います。
とかいう自分は名も知られていない底辺ユーザーなので、偉そうに言える立場ではありませんが・・・。
>>nextでなければならなかったと言えるシナリオ
>>ビルダー特有の機能も、ちょっと工夫すればエディタで十二分に代用可能
勝手に例に挙げていいのかな・・・
naokiさんの「参技指南所」を、そのままエディタで作って頂けたら納得します。
そして、まさか1.50ビルダーも使うなと言うのでしょうか。
>>nextでなければならなかったと言えるシナリオは一つもありません
と言う事は、一通り遊んだわけですよね。
せっかくの愛護BBSなので、面白かったシナリオや、それらの感想について語りません？
隔離する必要もない、と言うのが自分の意見です。
そうでなくても今の時点で、NEXTエンジンの入手先が、一目では分かりにくい所に紹介されてます。
いざNEXTを入手しようと思ったけど場所が分からずググって「ここにあったのかよ・・・」となったのは自分だけで良い。
そもそもカードワースは昔より、各自好きなシナリオをダウンロードするのが基本。
いざギルドに投稿したからって誰もがダウンロードするわけでなく、
むしろ無関心・スルー・ひとまず落としたけどやらない、ってのが圧倒的に多いと思うのです。
だからギルドに置いておくこと自体は問題にはならないと思います。
>>nextシナリオを公開するのを止めろとは言っていません。
>>しかし、非公式エンジン専用シナリオを、無知なユーザーへの配慮も無く公式ギルドに堂々と公開するという無思慮、無遠慮は重大な罪だと思います。
まあ、その。結局、カードワース内で言いたいことがあるとすれば、
このスレに書き込むより「みんな、NEXTなんて使うな！」というタイトルでシナリオを作って公開したほうが
一番手っ取り早いかと思いますよ。
その思いを、シナリオなり、絵や音楽ができるならそれらに込めて発表してください。
「ちょっと工夫すればエディタで十二分に代用可能」というのを、形にして示してください。
作って晒すのには相応の覚悟と、労力と手間が必要なので、無理にとは言いませんよ。
やっぱり、もう素直にカードワースを楽しむことはできない環境なのかな。
主義主張が食い違い、荒れに荒れて荒廃する様も一興、と捉えるしかないのか。
EbHvdP.c
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| 提案 ( No.9 ) |
- 日時： 2015/06/13 12:54
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- まず、Nextユーザーにとって、隔離はシナリオ探しが面倒になるだけで何も利益はありません。
さらに、単にNext専用シナリオをDL対象から外す程度のことなら、タグのマイナス検索で可能です。
現在のギルドは、大部分のCardWirthユーザーの欲求を満たす作りになっていると思います。
ただ、専用シナリオを見て当時を思い出し、ストレスを感じる方の存在は否定しません。
なぜなら、恐らく名無しさんご自身がそうなんじゃないかと思うので。
しかし、仮にここで名無しさんの排除要求が通ったとして、どうなるでしょうか。
今度はNextユーザーの方々が愛護協会や公式版エンジンに悪印象を持つようになり、
逆向きの名無しさんが誕生するだけではないでしょうか？
排除・隔離という厳しい手段ではなく双方が上手く折り合える方法を探しては如何でしょうか。
例えば、以下のようなギルド機能追加の要望などです。
1.ギルド初回アクセス時に、私家版専用シナリオの表示・非表示の選択と、
互換性の説明が表示されるようにする。
2.非表示を選んだら、本人が意図的に表示するまで表示しない。
3.設定はCookieで保存し、次回から選択の手間を省く。
まあ、これまで不満が無かった人にとってはひと手間余分になりますが。
それなりの作業が必要だし、「私は傷つく」を無制限に取り入れるときりがないので、
OKが出るかどうかは分かりません。
とはいえ、排除要求よりはこんな感じで共存しながら目的を達する方法を考えた方が、
まだ実現の可能性があるだろうと思います。
（追記）
言い忘れてました。
ユーザーバリアントの紹介は、あると嬉しいです。
公式ファンサイトで紹介されることで、新たなシナリオが生まれるかもしれません。
lOyUClxM
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| シナリオをプロパガンダには使いません。 ( No.10 ) |
- 日時： 2015/06/13 12:48
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- 「名無し」も「いつか」も変わり無いでしょう。
トリップを付けているのですから、義務は果たしています。
参技指南所についてですが、
見た目を派手にするだけなら、そもそも必要ないのですよ。
あれだけインターフェイスに演出を盛り込まれると操作が面倒で気軽に利用しようとは思えません。人によるとは思いますが。
肝心なのはゲーム性です。読み物ならともかく、ゲームとして楽しめるシナリオにするのならば、あの手の演出は鬱陶しくて邪魔になる事が多いのです。
イベントの演出として使うとすればともかく、物語の途中のイベントくらいなら、エフェクトブースターで事足ります。
映像面の演出を強化すればプレイ後の満足感が増すのかと言えば、そうではありませんしね。
映像だけを楽しませるシナリオを作るには最適でしょうが、そもそもカードワースである必要がない。
結局作者の自己満足にしかならないので、必要な機能とは思いません。
返事をしただけなので、個人攻撃とは思わないでください。
nextシナリオをギルドに置いておく事については、事故の危険性以外に、愛護協会の立場上、倫理的な問題もあります。
言い方は悪いですが、「後ろ足で砂をかけて逃げ出した」lyna氏に対し、愛護協会が取っている姿勢は余りにも甘い。
普通なら、nextシナリオの紹介文を削除し、nextシナリオ全削除はしないとしても、以降投稿を禁止するくらいの措置は取ります。
企業ではないのだから、という理由は通りません。愛護協会も組織なのですから。このままでは「示しがつかない」のです。
最後に、シナリオを使ったプロパガンダを見て考えを改める人はまずいないでしょう。
気軽に楽しめる趣味として愛しているカードワースを使って、無駄に手間をかけたヘイトスピーチなどしたくはありません。
強引に議論を打ち切るにしても、貴方の取った論法は最悪だと思います。
素直にカードワースを楽しむことができないのは、
愛護協会がlyna氏とnextに対して一つのけじめをつけないからだと思います。
だから未だに反対派の悪感情は晴れないし、長月氏は表に出られない。
遺恨を残したままそれを放置し、時間が解決するのを期待して投げ遣りな対応を取っているのがそもそもの原因でしょう。
過去と未来を含む全てのカードワースユーザーに配慮し、最適解の対応を取る事が、今後の愛護協会に必要な事です。
RMTg8Z1g
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[61] カードワース愛護協会への要望
