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[61] カードワース愛護協会への要望
日時: 2015/06/12 22:45
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

専用スレを立てるべきだと言われたので、そうする事にします。

まずは、個人叩きにならない程度に、
nextを巡る一悶着の経緯について、事実のみを簡潔にまとめておきます。




lynaがnextに独自の圧縮形式を用いた為、他エンジンとの互換性が消失。
ビルダーで保存したシナリオは別形式に変換され、ビルダー、エディタ間のインポート、エクスポートが不可能に。
多くのユーザーからlynaへの不満、今後への不安が噴出、lyna擁護派との衝突も起こり始める。

CW界隈に渦巻く不満と不安を見かね、長月氏が背中を押される形でツイッターを介しlynaに接触。
数十年先の未来もCWユーザーの手によりCWは守られていくべきだ、
その為にはCWエンジン自体にも手を加える余地を残す必要がある、
独自圧縮の解除、ソースの開示に協力して欲しいと訴える。

lynaは「お断り」「バーカ」など、2ch産の侮辱的なAAを使い、長月氏を罵倒。
「自分が楽しいから作ってるだけ」
「他人の積み上げた物にしゃがみ強キック入れるのが好き」
「自分が楽しめればカードワースがどうなろうとどうでもいい」などの発言も見られた。

lynaが「ストUのボーナスゲームで壊される車、軽四だっけ?」
「長月以外は何とも思っていない」と、
長月氏(k4nagatsuki)を名指しした事によりlynaに賛同する一派がツイッター、2chなど、方々で一斉に長月氏を批判。
ネット上のカードワースクラスタは大混乱に陥る。
長月氏は全ての責任を負わされる形になり、カードワースコミュニティでの発言権を奪われる事となった。

SARUO氏が企画したチャットルームを用いた、nextについて意見を交わす為の談合について、lynaは自分に連絡が無かった事に激怒。
故意ではなく不備によるものだったが、改めて持ち掛けられた誘いをlynaは一蹴。場の雰囲気は最悪を極め、談合は結局中止された。

lynaは「僕の私物を共有財産にしろと言う共産主義者がいる!」と激怒。
自分に批判が及びそうになると愛護協会をあっさり脱退。
しかし個人サイトでのnextの公開、配布は続けている。
lynaはその後VIP避難所の管理人となり、
2chのCW総合スレでは反lyna派とlyna派が衝突、二つに分かれた。


以上です。
事実だけを纏めた筈です。
個人叩きなどと言わないでください。




・誰に、何をどうして欲しいのかについて。

愛護協会には、まず「他のエンジンの紹介」コーナーにある、
nextの紹介文を削除して頂きたいです。
lynaは愛護協会会員としての責任を放棄し、逃げるように愛護協会を抜けたのですから、
愛護協会は立場上、nextの紹介をしてはいけない筈です。
代わりに、大江戸、現代、学園、妖魔などの各種バリアントを紹介して頂きたいです。
バックパックなどの変則機能をどうしても欲しいと思う人でない限り、
nextを知らなくても損する事は何一つありませんが、
有志により作成された各種バリアントを知らないまま終わるのは大変な損失です。

次に、next専用シナリオを削除、不可能なら別所に隔離して頂きたいです。
隔離ページには非公式である事、互換性が無い事、公式エンジンに上書きしてセーブすると二度と戻せない事を明記してください。
他エンジン紹介ページにも、nextの危険性については明記されていません。これは必ず明記されるべきです。







・next専用シナリオを削除、または隔離する事で得られるメリットについて。

上記のような経緯から、lynaに悪感情を持つ人も少なからずいます。
その人達にとっても、ストレスフリーで利用できるギルドにすべきです。
next専用シナリオを見る度に、騒動について思い出す人も少なくないでしょう。
next専用シナリオが存在する事で不快を感じる人はいても、無くても誰も困りません。
掲示板に私のような鬱陶しい人間が出しゃばる事も無くなるでしょう。
メリットはあっても、デメリットは一つもありません。
next専用シナリオを削除、または隔離する事で、この公式ファンサイトは真に正常なコミュニティとしての姿を取り戻せる筈です。

何より、上書き、バックアップの不備による事故を防止する事ができます。
選択の自由を奪われる人が減る。これ程のメリットは無いでしょう。









以上が、私がカードワース愛護協会に要求したい事です。
賛同してくださる方、別の意見のある方、
多くの方々の御意見を頂きたいと思っています。
個人攻撃が認められるとアクセス禁止処置を取られてしまうので、その点は御注意ください。
SCAUF9dU
メンテ

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許す許さないは関係ありません。 ( No.71 )
日時: 2015/06/18 15:02
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

nextより良いものなら、既にpyがありますよ。
ただ、こちらは大掛かりな宣伝活動をしなかった為、余り知られていませんが。
nextが先に悪目立ちした結果、next以外で遊べなくなってしまい、かと言って宿データを一から作り直す気にもなれずという方も少なくはないと思いますし。

ユーザーの事を第一に考えながらも極限まで無駄を省いた百を超える機能の数々。あれより良いものを作れる人は、恐らく何処にもいないでしょう。
あの誠実さは努力で超えられるものではありません。

それに、許すとか許さないとかいう問題ではないのです。
愛護協会とlyna氏には、nextの宿データの互換性について全てのユーザーに認知し、了承して頂く義務と責任があるのです。
そしてそれは紹介ページをほんの少し編集するだけで終わる事なのです。

何故、それをしないのか。それを知りたいのです。
愛護協会が沈黙を守っているのは、やはり今も強くlyna氏の影響を受けているからなのでしょうか?
一切逆らえない程に頭を押さえ付けられているのですか?

黙っていれば解決する事ばかりではないのですよ、愛護協会の皆さん。
hEdpSSik
メンテ
前も誰か言ってたけど ( No.72 )
日時: 2015/06/18 17:21
名前: あかさたな

せめて日曜まで待とうよ
Wozl8b4I
メンテ
人に頼ってばっかりですね ( No.73 )
日時: 2015/06/18 22:23
名前: ナオ◆N8LHKg/1lE

 それはあなたの主観でしかありませんね。
何を以って優れているエンジンとするかなんて、それこそ答えなんて人によって様々です。
よって、PyがNEXTより優れているかどうかなんて、意見が分かれないほうがおかしいくらいですね。

 なにより、自身の努力の結晶を、ファンを名乗る他人の議論にすらならないわがままを通すための道具にされたk4nagatsuki氏が可哀想です。
1x77GVI6
メンテ
愛護協会は何でもしてくれる便利屋さんではありません ( No.74 )
日時: 2015/06/18 23:50
名前: あいうえお

>nextより良いものなら、既にpyがありますよ。
>ただ、こちらは大掛かりな宣伝活動をしなかった為、余り知られていませんが。
ふむ。ではpyの良さ・素晴らしさをたくさん分かりやすく宣伝(レビュー)されて少しでも多くの人に良さを知ってもらう方が有効的なように感じます。

>愛護協会とlyna氏には、nextの宿データの互換性について全てのユーザーに認知し、了承して頂く義務と責任があるのです。
皆さんボランティアである以上、貴方が仰るような強い責任や義務は無いように思えます。
(×無責任に何でもやっていい ○縛り付けられるような責任や義務はない)
いわゆる我々ユーザーと同じで『やりたい・やってもいいという気持ちが全て』でしょう。

>何故、それをしないのか。それを知りたいのです。
>黙っていれば解決する事ばかりではないのですよ、愛護協会の皆さん。
相容れないものを白黒ハッキリ解決させる、というのは口で言うほど簡単ではありませんよ。

納得がいかないようであれば愛護協会に頼り切りにならず、貴方自身が何か別途に企画・活動をされた方が良いのでは?=『意見を言う以上に大きく動く』という意味で前レスでは発言させていただいてました。
rUZiWE5I
メンテ
皆様に提案。 ( No.75 )
日時: 2015/06/19 01:43
名前: ゆう◆1KGsoL954.

このスレッドに参加している/参加しようとお考えになっている皆様へ。

自分の用で少し離れていたお陰で、外部からこのスレッドを眺めることができました。
少し離れたところから見た故の提案ですが、この辺りで一旦一区切りしては如何でしょうか。


周りの方が何を仰っても、現時点で名無し◆ly60fkhkdIさんのお考えが変わるとは思えません。
名無し◆ly60fkhkdIさんの中の譲れないものは、非常に強固だと感じます。

一方、極めて主観的に物事を語り、個人の意見を断定として押し付けようとしている
(ように見えます、失礼申してすみません;)名無し◆ly60fkhkdIさんが周囲の理解を得られる
可能性は低いのではないかと思います。

今は名無しさんが愛護協会に互換性情報の周知と何らかの反応を求めるという流れのようですが、
お互い歩み寄る余地がない状態でやり取りを続けていっても関わった皆が徐々に疲弊していくだけで、
全員にとって不幸なのではないか、と。


なので。

──この辺で一旦、一息つきませんか?




<ここから、名無し◆ly60fkhkdIさん個人へ>

ひとまず他の方への反論は脇に置いておいて、現時点での要望=互換性情報の周知と、
今ある紹介記事に何が足りないと考えているかをこのスレッドの中間まとめとして書き込み、
しばらく静かに愛護協会の反応を待ってみては如何でしょうか。
他の方が既に指摘されていますが、愛護協会で平日の対応が可能かどうか分かりません。

それと、Lynaさんは既に愛護協会のメンバーではなく、個人として活動されています。
Nextへの要望は、ここに書いても恐らく伝わらないのでは……



<最後に私信>

>>68
ご覧頂きましてありがとうございます。
何かしら役に立てばと、もうそれだけです。
n66pQd4U
メンテ
最低限必要だと思う事も纏めておきます。 ( No.76 )
日時: 2015/06/19 15:55
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

ナオさん、確かに長月氏がlyna氏によって大変な辱めを受けた事について、長々語る必要は無かったかも知れません。利用したと言われても仕方ないでしょう。皆様にとっても思い出したくない出来事だと思います。その点はお詫び申し上げます。申し訳ございません。


あいうえおさん、例えボランティアであっても、「カードワース愛護協会」という肩書を名乗っている以上、一定の義務と責任は負うべきです。
最終的に私が言っているのは、果たして「縛り付けるような義務の押し付け」なのでしょうか?
宿データの仕様をユーザーに認知して頂くくらい、別に何かに白黒付けるまでも無い事なのですよ。
その程度の事を、何に白黒つけた上で行わなければならないのか、教えて頂きたいです。



ゆうさん、確かに必要な事を纏めずに対応しろと騒ぐのは間違っていました。
以下に、私が必要だと思う、最低限、本当に最低限の事を纏めておきます。






・nextの宿データに関する仕様上の注意喚起。何も知らずに起動して望まぬ仕様を受け入れなければならなくなる方を減らす為です。

・nextビルダーでシナリオデータをロードし、セーブした際に起こる事をもう少し詳しく。「セーブしたデータがnext専用になる」だけでは不十分だと思います。以前のビルダーやエディタ類で編集できなくなり、nextビルダーからのデータのコピーなども不可能になる点は知っておいて頂く必要がある筈です。

・バックパック機能について。ゲームバランスを左右する機能なので、その機能を必要とする方とそうでない方がいらっしゃると思います。

・pyのアレンジパックやバリアントを取り込む事によるスキン生成、他エンジンからのデータコンバート機能について。説明はしなくていいので、その文言を含めるだけで、少しだけpyに興味を持つ方が増えると思います。

・宣伝スレッドにある、ゆう氏のお作りになったページへのリンク。上記が面倒なら、これ一つでも十分です。

・next、pyを起動する前、nextビルダーでシナリオを読み込む前に、必ず宿やシナリオのバックアップデータを作成する事。上記全てが面倒なら、これを書き加えるだけでも大分違う筈です。
/7N2TS3Y
メンテ
回答 ( No.77 )
日時: 2015/06/19 19:01
名前: カードワース愛護協会◆TzaF5Vi/ac

このスレッドに書き込まれた皆様のご意見について、現在検討しております。
ある程度お時間を頂くことになるかもしれません。
皆様への回答はこのスレッドに個別にではなく、サイトの更新とニュースでのお知らせをもって行わせて頂きます。
悪しからずご了承くださいませ。
8cwV58BM
メンテ
呆れましたね ( No.78 )
日時: 2015/06/19 22:35
名前: ナオ◆N8LHKg/1lE

>>76
 k4nagatsuki氏に大変は辱めを与えたのはlyna氏ではありません、貴方です。
貴方が事実と推測をごちゃまぜにしてこの掲示板を荒らしまわった際、ある時は自分の主張を通すための道具にし、またある時は破綻した理論による擁護を見せびらかしたりとしたように見受けられましたが、そんな事されれば名誉はズタボロですよ。
ここまで荒らされたらPyに対しても白い目でしか見れないという人も出てくるでしょう。
5UBnkk7Q
メンテ
白い目で見られるのは私だけです。 ( No.79 )
日時: 2015/06/20 05:34
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

確かに、長月氏の名前を悪戯に出した事については、間違っていました。
長月氏の名誉を傷つける結果になった事も否定できません。
それについては、私自身、白い目で見られても仕方のない事をしたと思います。

しかし、極端な信仰をお持ちの方以外、当時の顛末を見届けた方ならば、事の発端がlyna氏である事は理解していらっしゃると思います。
長月氏を「白い目でしか見られない」という方は、余りいないでしょう。
白い目で見られるとしたら、私だけの筈です。

lyna氏の発言を鵜呑みにして長月氏が上から目線で命令したのが悪いんだと叫ぶ方もいらっしゃいますが、
ツイッター上の長月氏のツイートを確認すれば、自分の考えを説明した上で事情を問うているだけで、悪意的な発言は無い事がわかると思います。
結論を急がざるを得なかったあの状況では、lyna氏の感情を十分考慮に入れてじっくり質疑応答を行う余裕は無かったでしょう。

事情を全く知らずlyna氏の発言を全て鵜呑みにした方、lyna氏に対し盲目的な信仰をお持ちの方、長月氏に個人的な怨みを抱く方以外は、私という愚か者よって槍玉に上げられた長月氏を憐れみこそすれ、白い目で見るような事は無いと思います。
uAUJ2MkE
メンテ
あのさ ( No.80 )
日時: 2015/06/20 09:40
名前: あかさたな

宣伝スレの奴らもだけど
相手が非を認めて謝罪ししないと死ぬ病気なの?
喧嘩はよそでやってくれ
dFVe2wtc
メンテ

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