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[61] カードワース愛護協会への要望
日時: 2015/06/12 22:45
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

専用スレを立てるべきだと言われたので、そうする事にします。

まずは、個人叩きにならない程度に、
nextを巡る一悶着の経緯について、事実のみを簡潔にまとめておきます。




lynaがnextに独自の圧縮形式を用いた為、他エンジンとの互換性が消失。
ビルダーで保存したシナリオは別形式に変換され、ビルダー、エディタ間のインポート、エクスポートが不可能に。
多くのユーザーからlynaへの不満、今後への不安が噴出、lyna擁護派との衝突も起こり始める。

CW界隈に渦巻く不満と不安を見かね、長月氏が背中を押される形でツイッターを介しlynaに接触。
数十年先の未来もCWユーザーの手によりCWは守られていくべきだ、
その為にはCWエンジン自体にも手を加える余地を残す必要がある、
独自圧縮の解除、ソースの開示に協力して欲しいと訴える。

lynaは「お断り」「バーカ」など、2ch産の侮辱的なAAを使い、長月氏を罵倒。
「自分が楽しいから作ってるだけ」
「他人の積み上げた物にしゃがみ強キック入れるのが好き」
「自分が楽しめればカードワースがどうなろうとどうでもいい」などの発言も見られた。

lynaが「ストUのボーナスゲームで壊される車、軽四だっけ?」
「長月以外は何とも思っていない」と、
長月氏(k4nagatsuki)を名指しした事によりlynaに賛同する一派がツイッター、2chなど、方々で一斉に長月氏を批判。
ネット上のカードワースクラスタは大混乱に陥る。
長月氏は全ての責任を負わされる形になり、カードワースコミュニティでの発言権を奪われる事となった。

SARUO氏が企画したチャットルームを用いた、nextについて意見を交わす為の談合について、lynaは自分に連絡が無かった事に激怒。
故意ではなく不備によるものだったが、改めて持ち掛けられた誘いをlynaは一蹴。場の雰囲気は最悪を極め、談合は結局中止された。

lynaは「僕の私物を共有財産にしろと言う共産主義者がいる!」と激怒。
自分に批判が及びそうになると愛護協会をあっさり脱退。
しかし個人サイトでのnextの公開、配布は続けている。
lynaはその後VIP避難所の管理人となり、
2chのCW総合スレでは反lyna派とlyna派が衝突、二つに分かれた。


以上です。
事実だけを纏めた筈です。
個人叩きなどと言わないでください。




・誰に、何をどうして欲しいのかについて。

愛護協会には、まず「他のエンジンの紹介」コーナーにある、
nextの紹介文を削除して頂きたいです。
lynaは愛護協会会員としての責任を放棄し、逃げるように愛護協会を抜けたのですから、
愛護協会は立場上、nextの紹介をしてはいけない筈です。
代わりに、大江戸、現代、学園、妖魔などの各種バリアントを紹介して頂きたいです。
バックパックなどの変則機能をどうしても欲しいと思う人でない限り、
nextを知らなくても損する事は何一つありませんが、
有志により作成された各種バリアントを知らないまま終わるのは大変な損失です。

次に、next専用シナリオを削除、不可能なら別所に隔離して頂きたいです。
隔離ページには非公式である事、互換性が無い事、公式エンジンに上書きしてセーブすると二度と戻せない事を明記してください。
他エンジン紹介ページにも、nextの危険性については明記されていません。これは必ず明記されるべきです。







・next専用シナリオを削除、または隔離する事で得られるメリットについて。

上記のような経緯から、lynaに悪感情を持つ人も少なからずいます。
その人達にとっても、ストレスフリーで利用できるギルドにすべきです。
next専用シナリオを見る度に、騒動について思い出す人も少なくないでしょう。
next専用シナリオが存在する事で不快を感じる人はいても、無くても誰も困りません。
掲示板に私のような鬱陶しい人間が出しゃばる事も無くなるでしょう。
メリットはあっても、デメリットは一つもありません。
next専用シナリオを削除、または隔離する事で、この公式ファンサイトは真に正常なコミュニティとしての姿を取り戻せる筈です。

何より、上書き、バックアップの不備による事故を防止する事ができます。
選択の自由を奪われる人が減る。これ程のメリットは無いでしょう。









以上が、私がカードワース愛護協会に要求したい事です。
賛同してくださる方、別の意見のある方、
多くの方々の御意見を頂きたいと思っています。
個人攻撃が認められるとアクセス禁止処置を取られてしまうので、その点は御注意ください。
SCAUF9dU
メンテ

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私が頼むのは危険です。 ( No.31 )
日時: 2015/06/14 15:09
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

lyna氏は「軽四以外は何とも思っていない」と、長月氏を敵視しています。
中立的な態度を取っていたとしても、それは表面だけの事かも知れません。
この掲示板で長月氏に肩入れする発言をした私が直接頼むのは危険です。
下手をすればその後誰が頼んでも梃子でも動かなくなってしまう危険があります。
なので、私が直接頼む訳にはいきません。この議論を終わらせたいと願っている方々がlyna氏にお願いするのが、最も確実だと思います。
GonjdDKU
メンテ
SAYONARA ( No.32 )
日時: 2015/06/14 15:49
名前: 6月の通りすがり◆LiLmVj243Q

>>31
Lyna氏相手に公式で長月氏に肩入れしてた名無しを名のるんだ
まあやる気ないのは分かった

ただの荒らしか迷ったんで話してみたけど
都合が悪いことは全力スルー
自分は何ひとつ変えない動かないで要求するだけ
これじゃ会話にならないわ

もう来ないんで
返信いりません
yzCXy0X.
メンテ
お願い申し上げます。 ( No.33 )
日時: 2015/06/14 16:46
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

私自身は、事実を有りのまま話すよう努めたつもりです。しかし、lyna氏と彼に賛同する人々はそう受け取るでしょう。
私がどのように話したとしても、説得力がありません。
寧ろ、lyna氏の反感を煽るだけです。
私が動いて何か変わるのなら動きます。
しかし、動いても撥ね付けられる可能性の方が高い。
そして停滞してしまう危険があります。

彼に陳情する場合、私一人では余りに無力です。
一緒に陳情してくださる方々が必要です。
nextの修正が実現するならば、この掲示板上でlyna氏への非礼を詫びます。お礼も言います。平身低頭陳謝致します。精一杯の態度で誠意を示します。

だから、力を貸して下さる方が必要なのです。お願い申し上げます。

いつまでも分裂したままの状態では耐えられません。
もしnextを排除するのではなく、共存する事でこの状態を終わらせる事が可能なら、私にできる事はさせて頂きます。
しかし、私一人の力では余りに無力。一蹴されて終わる可能性の方が高いのです。
長月叩きlyna叩きなんて私自身うんざりなのです。早く終わらせたい。
何卒、皆様のお力をお貸し頂けますよう、お願い申し上げます。
GonjdDKU
メンテ
色々言っていたけれど ( No.34 )
日時: 2015/06/14 18:05
名前: 雨◆9dE6w2yW3o

結局のところ
「愛護協会は宿データの互換性を維持してするよう打診しろ」
「無理なら愛護協会はNextの一切を拒絶すべき」
という極端な意見をお持ちということでしょうか。

互換性の有無について大変重く考えているようですが
最終公式エンジンである1.20と愛護協会さまが公開された1.28とは宿に互換性がありません。
当時もうっかり上書きして悲鳴をあげたユーザーは多かったですが
今現在も1.20に宿データを戻せないのは問題だと言っている方はいますか?
バージョンアップを見合わせた方もいたかと思いますが
彼らは公式1.20でプレイできないシナリオは作るべきではないとおっしゃられていますか?

開発者であるgroupASK様がした制限は「有償は止めてほしい」それだけです。
今まで問題点としてあげられた点は全て
あなたやあなたと意見を同じくする人たちが己に課しているだけのルールで
誰もそんな制限はしていませんし、その制限を強制される理由もありません。

シナリオ作成において、どのバージョンをプレイヤーが使っているか解らないから
全エンジン対応にしたいという考えは素晴らしいですし喜ばれる意見です。
でも、こんな演出は要らない、この程度Nextで作る必要がないなんて批判されて
「そのとおりだ」と省みる制作者様がどれほどいると思いますか?

あなたのお願いを聞いてくれるかは
このスレッドのあなたの発言を見直せば解るのではないでしょうか。
sqYvCnIc
メンテ
考え無しの発言をお詫び致します。申し訳ありません。 ( No.35 )
日時: 2015/06/14 18:26
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

そうですね。流石にそれは言い過ぎでした。
最初からlyna氏にお願いすればいい事に気付けば良かった。
完全に私の落ち度です。申し訳ありません。

nextユーザーの方々を心無い言葉で煽るような事を言ってしまったのは、
私自身の人間性に問題があったと反省しております。
皆様、真に申し訳ありません。余りに無思慮な発言でした。

しかし、一部では未だにlyna氏や長月氏を批判する声が根強いのも事実で、
何らかの形で解決したいと思っているのです。
その一心で暗中模索した結果、余りに多くの方々を傷つけてしまったと思います。

互換性の問題が多少なりとも緩和されれば、当時の惨状を思い返して鬱に沈む方も減ると思いますし、私自身心安らぎます。
1.28エンジンは公式エンジンですし、問題を抱えていたとは言え、公式ならば仕方ないと諦める事もできました。
しかし、nextは未だに様々な蟠りを抱えたままで、このままでは後々の為にならないと思うのです。

この掲示板に今後アクセスできなくなっても構いません。私にできる事なら何なりと致します。皆様への数々の非礼もお詫び致します。何卒、お力をお貸しください。お願い申し上げます。
GonjdDKU
メンテ
だったら誠意を見せろよ ( No.36 )
日時: 2015/06/14 22:27
名前: 苛立つユーザー

二度と顔出すな!
金輪際キモスレから這い出すな!
一生カードワースやるな!
一体ナニ様のつもりだ?クレーマー気取りもいい加減にしろ!
yD9avXuo
メンテ
愛護協会の見解が知りたいです ( No.37 )
日時: 2015/06/15 00:51
名前: 活動停止中

>>34
1.28のプログラムはgroupASK製であり、
1.30まではそれをベースとし、パッチやDLLで内部処理を差し替えるというものでした。
ですから、非互換な仕様も基本的にはgroupASKが意図したものだったはずです。
groupASKとは無関係で、愛護協会をも脱退されたLynaさんの個人改変版を
中立であるべき愛護協会が公式のように扱っている現状が不公平だという話なので
1.28を例にだすのは論点がずれていると思います。

>開発者であるgroupASK様がした制限は「有償は止めてほしい」それだけです。

公開されている倉貫さんのメールにはこのように続いています。

>そのために、どういった縛りを用意すべきかなど、検討が必要なことに
ついては、カードワース愛護協会に委任し、お願いしたいと考えています。
>オープンソースという形にするなどの検討をお願いします。決まったら、
私にもフィードバック頂ければ幸いです。

NEXTにまつわる問題はこのオープンソースで開発していくか、
Lynaさんが実質次世代規格の決定権を占有するかということだったと思います。
Lynaさんが愛護協会から脱退されたことで議論は白紙になりましたが、
愛護協会がギルドにおいてNEXTを地続きのverのように扱うのではその議論を再開しなければならないのではないでしょうか。
思うに、どうも愛護協会はマッキーさんがこのメールを受け取ったっきりで
フィードバックされていないのでは、と思うのですが。
0dZl..nY
メンテ
テスト ( No.38 )
日時: 2015/06/15 20:18
名前: ひよこ

にゃーん
TJXVfUk6
メンテ
以前アク禁になった者だよ ( No.39 )
日時: 2015/06/15 20:20
名前: ひよこ

以前、個人攻撃をしてアク禁になったはずの者だけど、何故か書き込めるようになってたよん。

もうネクストだのpyだの、1.20だの1.28だの、それぞれみんなが好きなの使えば良いじゃない。
それだけの事なのになんでギャーギャー喚き散らすのか。全くわからんユーザーたちだわ
TJXVfUk6
メンテ
もう見ておられないかもしれませんが… ( No.40 )
日時: 2015/06/15 22:48
名前: 雨◆9dE6w2yW3o

>>35
名無し様

私も1.28が公開された頃、上書きしてしまい悲鳴をあげた口なので気持ちは良く分かります。
現在1.50が最新ですが、赤豆パッチ仕様の1.28をどうしても消せないことと上書きの怖さもあって
バージョンごとバリアントごとにフォルダがあるくらいです。

あなたは分裂と言っていますが
ひよこ様が言っておられるようにそれぞれが好きなエンジンで遊んでいるだけではないでしょうか。
1.20、1.28、1.50、Py、Nextの他
私家版の走り、CWダッシュなんてエンジンもありますよ。

鬱に沈む、心が安らぐといった言葉を読む限り、大変辛い思いをされたのだと思います。
それ故に一部の意見に焦燥を募らせた結果が多くの発言なのでしょう。
けれどあなたがそれほど追い詰められ、悲壮な覚悟までしてしまうのは
開発者お二人も望んでいないのではないでしょうか。
3SRD62tE
メンテ

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