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[61] カードワース愛護協会への要望
日時: 2015/06/12 22:45
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

専用スレを立てるべきだと言われたので、そうする事にします。

まずは、個人叩きにならない程度に、
nextを巡る一悶着の経緯について、事実のみを簡潔にまとめておきます。




lynaがnextに独自の圧縮形式を用いた為、他エンジンとの互換性が消失。
ビルダーで保存したシナリオは別形式に変換され、ビルダー、エディタ間のインポート、エクスポートが不可能に。
多くのユーザーからlynaへの不満、今後への不安が噴出、lyna擁護派との衝突も起こり始める。

CW界隈に渦巻く不満と不安を見かね、長月氏が背中を押される形でツイッターを介しlynaに接触。
数十年先の未来もCWユーザーの手によりCWは守られていくべきだ、
その為にはCWエンジン自体にも手を加える余地を残す必要がある、
独自圧縮の解除、ソースの開示に協力して欲しいと訴える。

lynaは「お断り」「バーカ」など、2ch産の侮辱的なAAを使い、長月氏を罵倒。
「自分が楽しいから作ってるだけ」
「他人の積み上げた物にしゃがみ強キック入れるのが好き」
「自分が楽しめればカードワースがどうなろうとどうでもいい」などの発言も見られた。

lynaが「ストUのボーナスゲームで壊される車、軽四だっけ?」
「長月以外は何とも思っていない」と、
長月氏(k4nagatsuki)を名指しした事によりlynaに賛同する一派がツイッター、2chなど、方々で一斉に長月氏を批判。
ネット上のカードワースクラスタは大混乱に陥る。
長月氏は全ての責任を負わされる形になり、カードワースコミュニティでの発言権を奪われる事となった。

SARUO氏が企画したチャットルームを用いた、nextについて意見を交わす為の談合について、lynaは自分に連絡が無かった事に激怒。
故意ではなく不備によるものだったが、改めて持ち掛けられた誘いをlynaは一蹴。場の雰囲気は最悪を極め、談合は結局中止された。

lynaは「僕の私物を共有財産にしろと言う共産主義者がいる!」と激怒。
自分に批判が及びそうになると愛護協会をあっさり脱退。
しかし個人サイトでのnextの公開、配布は続けている。
lynaはその後VIP避難所の管理人となり、
2chのCW総合スレでは反lyna派とlyna派が衝突、二つに分かれた。


以上です。
事実だけを纏めた筈です。
個人叩きなどと言わないでください。




・誰に、何をどうして欲しいのかについて。

愛護協会には、まず「他のエンジンの紹介」コーナーにある、
nextの紹介文を削除して頂きたいです。
lynaは愛護協会会員としての責任を放棄し、逃げるように愛護協会を抜けたのですから、
愛護協会は立場上、nextの紹介をしてはいけない筈です。
代わりに、大江戸、現代、学園、妖魔などの各種バリアントを紹介して頂きたいです。
バックパックなどの変則機能をどうしても欲しいと思う人でない限り、
nextを知らなくても損する事は何一つありませんが、
有志により作成された各種バリアントを知らないまま終わるのは大変な損失です。

次に、next専用シナリオを削除、不可能なら別所に隔離して頂きたいです。
隔離ページには非公式である事、互換性が無い事、公式エンジンに上書きしてセーブすると二度と戻せない事を明記してください。
他エンジン紹介ページにも、nextの危険性については明記されていません。これは必ず明記されるべきです。







・next専用シナリオを削除、または隔離する事で得られるメリットについて。

上記のような経緯から、lynaに悪感情を持つ人も少なからずいます。
その人達にとっても、ストレスフリーで利用できるギルドにすべきです。
next専用シナリオを見る度に、騒動について思い出す人も少なくないでしょう。
next専用シナリオが存在する事で不快を感じる人はいても、無くても誰も困りません。
掲示板に私のような鬱陶しい人間が出しゃばる事も無くなるでしょう。
メリットはあっても、デメリットは一つもありません。
next専用シナリオを削除、または隔離する事で、この公式ファンサイトは真に正常なコミュニティとしての姿を取り戻せる筈です。

何より、上書き、バックアップの不備による事故を防止する事ができます。
選択の自由を奪われる人が減る。これ程のメリットは無いでしょう。









以上が、私がカードワース愛護協会に要求したい事です。
賛同してくださる方、別の意見のある方、
多くの方々の御意見を頂きたいと思っています。
個人攻撃が認められるとアクセス禁止処置を取られてしまうので、その点は御注意ください。
SCAUF9dU
メンテ

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無難で建設的な、良い案だと思います。 ( No.11 )
日時: 2015/06/13 12:58
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

>1.ギルド初回アクセス時に、私家版専用シナリオの表示・非表示の選択と、
>互換性の説明が表示されるようにする。

>2.非表示を選んだら、本人が意図的に表示するまで表示しない。

>3.設定はCookieで保存し、次回から選択の手間を省く。



建設的な案だと思います。
危険性について説明した上で、非表示という方法でnextシナリオを回避できる。
誰もが自らバックアップを行い、事故は激減するでしょう。
そして、カードワースシナリオを集める過程で、lyna氏について知った時、バックアップさえあれば選択の自由が確保できます。


代替案として、是非採用したいと思います。
異論が無ければ、メールで要望を提出します。
貴重な御意見、ありがとうございます。
RMTg8Z1g
メンテ
出張記事作りました。 ( No.12 )
日時: 2015/06/13 13:21
名前: 七篠権兵衛◆.GHONBE.zE
参照: http://nanashino.s11.xrea.com/

スレッド主が納得してるっぽいのですさまじく今更ですが、
出張記事作りました
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=gn_BBS01&mode=res&no=31
最終レスより3ヶ月間返信が可能で、過去ログ送りなどはございません。
この辺で移動してもよいと言う方、宜しければどうぞ。
/dHJifjI
メンテ
義務じゃなくて、覚悟を見せてほしい ( No.13 )
日時: 2015/06/13 14:11
名前: いつか

義務と言うか、名無しだといざと言う時に逃げたすことができて、
仮にアク禁処置になったとしても対して痛手にならないからと思っただけなのです。
自分は最悪このスレにて荒れに荒れた結果になれば、責任を取って今までカードワース関連で作ってきたもの全てを消し去る覚悟で書き込んでいます。
まあ、作ったものと言っても、しょぼい動画とショートシナリオ数点くらいしかありませんが・・・。


とりあえず今は私情が忙しいのですけど、自分は荒れゆく環境に対して何かできないかと思い、
シナリオを作っている途中ですが。

結局は言いたいことがあっても、何かを作ることでしか表現はできない。
そしてカードワース内で発言力(?)を高めるには、やはりそれなりの作品を作る実績が無いといけない。
・・・うん、大したものを作れもしない自分が言っても、説得力はありませんね。
お目汚し失礼しました。


追伸
結局のところ、自分はどっちつかずのユーザー。
どっち派と言われても困るけど、遊び用はNEXT、シナリオ製作は1.29エディタか1.50ビルダー。
EbHvdP.c
メンテ
論点がおかしい精神論は抜きにして ( No.14 )
日時: 2015/06/13 13:45
名前: 活動停止中

結論から言います
・公式バージョンのようで紛らわしいので、愛護協会はギルド左画面のバージョン検索に【NEXT 1.60】を入れるのをやめるべき
・やめないのであれば、Xエディターで生成できる【Py XML形式】や【学園バリアント】等を平等に入れるべき

まず、現状【NEXT 1.60】仕様はLyna氏のクローズドな規格・仕様で
公式仕様ではありませんし、今後も成り代わることはないでしょう。
であれば、立場はPyや他のバリアントと同じ私家改造版であるはずです。
他のバリアントと同じなので、ギルドから削除ということになれば、
精神的問題を除けば、他のバリアント用シナリオも削除しなければやや不平等な扱いです。
本来このようなケースだと「NEXTという名前が紛らわしいので荒らし」扱いという場合が多いと思いますが、
Lyna氏が1.29〜1.50の改造をした功労者なのが事態をややこしくしています。

ギルドの【バージョン】のNEXT枠について、当時マッキーさんがツイッター上で構想を漏らしていたと記憶していますが、
彼が動きだすまでは、Lynaさんや他の有志の方が別にNEXT専用ギルドを設けるという流れなのかなと思っていました。
NEXTユーザーに関してNEXT(あるいはNEXT派)専用ギルドを別に作る分には
デメリットに挙げるほど探しにくくなるということはないと思います。
私家版とはそういうものでしょう。
たとえば江戸バリアントなどは自主的な別ギルドが用意されていました。

ギルドで全て受け入れるのが一番中立だと判断されたのかもしれませんが…
しかし、マッキーさんは途中まで誤解されていたようで、長月さんに訂正されていましたが、
Pyは1.50までに対応していたこともあって、今のギルドは実質上、NEXTを特別扱いするデザインになっています。

平等ぶって、非互換の私家改造版エンジンを【バージョン】の項目に表示させるなら、Py専用規格(コンバート可能)やバリアントも全て扱うのが筋だと思います。
MtbTWx.Y
メンテ
現時点のまとめ ( No.15 )
日時: 2015/06/13 14:00
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

要望案

1.ギルド初回アクセス時に、私家版専用シナリオの表示・非表示の選択と、
互換性の説明が表示されるようにする。

2.非表示を選んだら、本人が意図的に表示するまで表示しない。

3.設定はCookieで保存し、次回から選択の手間を省く。

4.ギルドの検索メニューに私家版であるnextを含めるのはやめるべき。
 nextを含めるのであればバリアントやpyなど全て含めるべき。


その他疑問点

大江戸など、自主的に別所にギルドを作ったバリアント作者もいる中、
nextだけが公式と同列に扱われているのはおかしい。
シナリオを探すにしても大した手間ではないのだから、公開場所を分けるくらいはするべき。
RMTg8Z1g
メンテ
nextユーザーとしての主張 ( No.16 )
日時: 2015/06/13 14:15
名前: ハルヲ◆QauVSMAfXY

桁数の増えた数値ステップを1.5以前でも同じことが出来たとして
一つのコンテントで出来るようになった利便性の差は埋まりません。
一度楽になった作業を逆行させることは私には苦痛です。
映像演出のシステム的な強化も私にはとても重要です。
遊びの幅が広がる事、選択肢が増える事はシナリオの多様性にも
直結します。どんなシナリオがあってもいいからカードワースは
面白いのではないでしょうか。
名無しさんにとって無価値なモノが他者にとっても無価値とは限らないのです。

nextの1ユーザーとして私が言いたいのは
放っておいて欲しい、の一言に尽きます。
事前に互換性など判断材料を提示した上で、
誰が何を使うのかは、各自で判断することです。
その判断を歪めたり、規制や隔離で機会を奪うことは、
繰り返しますが強く反対いたします。

------------------------------
少し攻撃的な表現があったので修正しました。
NwWmCs3U
メンテ
放っておいてください。 ( No.17 )
日時: 2015/06/13 14:11
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

放っておいてほしい、その気持ちは私も同じです。
だからこそ、nextユーザーにこちらを向かないで欲しい。

苦痛なんですよ、あの事件を思い出すのが。
放っておいてください。休ませてください。
あの事件に関わるものを見せないでください。

nextを使いたいのなら使えばいいんです。
幾らでも使えばいいんですよ。私はそこまで干渉しません。
しかし所詮私家版です。住み分けはしてください。
それくらいできる筈でしょう。
RMTg8Z1g
メンテ
.Re: ( No.18 )
日時: 2015/06/13 14:31
名前: ゆう◆1KGsoL954.

>>11
あ、いや。
例として挙げたまでで、何もそのままでなくてもいいんですが……
その案で良いとお考えなら、どうぞお使いください。

私個人としては「危険性」というような厳しい書き方は望みませんが、
ユーザーが選択するにあたって、判断材料となる分かり易い情報があればとは考えています。
これについては「他のエンジン」ページの掲載情報が充実しつつあるようです。
後は宿データについて載れば、互換性問題は網羅されたことになるんじゃないでしょうか。
ただ、あそこは見る人が少なそうなのが難点ではあります。

CW1.28〜1.50は宿データを共有できるので、今回初めて宿フォーマットの違いに直面した方も居そうですね。
CW1.20→1.28変換やCW→CWPy変換のように視覚的に分からないのが、気付きにくい一因かも。



>>14 にタグの話が出ていますが、Pyにも独自フォーマットがあるのに、
なぜそちらには専用タグが無いのかと思ったことはありましたね。
(投稿者数の差かな、とは。)
lOyUClxM
メンテ
ちょっと紹介が雑すぎます。 ( No.19 )
日時: 2015/06/13 14:51
名前: 名無し◆ly60fkhkdI

改めて確認しましたが、紹介ページは充実しているとは言い難いと思います。
nextを上書きしてしまうと二度と戻せない事、
nextビルダーから1.50ビルダー、その他エディタ間のインポート、エクスポートができない事、不足情報が多すぎます。
欲を言えば、「ゲームバランスに影響する改変」が為されている事をしっかり明記して頂きたいです。

更に、pyで変換した宿データは他のエンジンで使えないなどと誤情報が掲載されていますね。
pyで変換した宿データは他エンジン互換のデータに再変換できるのです。
そして、全てのバリアントエンジンをスキンとして取り込み、機能を昇華できる事も重要な情報です。


愛護協会、要望以前にするべき仕事すら全くしていませんね。
忙しいとは言え、これでは…いえ、我々がお金を払っている訳でもないのですし、
ギルドの機能を維持し続けてくれているだけで、感謝すべきなのでしょうね。
RMTg8Z1g
メンテ
気持ちは分からなくもないのですが ( No.20 )
日時: 2015/06/13 20:11
名前: ナオ◆N8LHKg/1lE

 互換性等の判断材料を愛護協会側で提示するのは良いとは思いますが、わざわざ労力を費やしてまでギルドに表示する必要性は感じませんね。
ましてや、表示・非表示の選択など、マイナス検索で十分でしょう。
初めてギルドを開いたユーザーからしてみれば、訳の分からない質問されたと思うのではないでしょうか。

 ギルドの検索メニューにpy等が無いのは、単にシナリオがギルドに無いからではないでしょうか。
バリアントのほうは探したらあるかもしれませんが新しく登録されることが無くなっていますし、py独自のシナリオは見たことがありません。
検索メニューを追加したところで、肝心のシナリオが無ければ意味がありません。

 あと、名無しさんに一つ厳しい事を言わせてもらいますが、あなたがNEXTを嫌うように、僕は悪質な反NEXTユーザーを嫌っています。
理論を破綻させようがお構いなしに、lyna氏を叩くためだけに表に出てきては周囲を荒らしまわる……こんなながれにうんざりしているんです。
k4nagatsuki氏がオープンソースと言うばかりで具体的な計画や管理体制等の案を早期に発表せずにいたせいで、pyの正当性があいまいなものになっているのもあるのでしょうがね。
とにかく、傷ついているのは貴方の立場の人間ばかりではないのですよ。
X8z8Mlac
メンテ

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