 わざわざスレッド立てる程の質問ですか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2014/06/03 22:52
- 名前： 一POM専
- そんな個人的な質問、わざわざ掲示板にスレッド立てなくてもメールで済ませればいいじゃないですか。
何よりまずはギルドにその作品を投稿して直接愛護協会に判断してもらえばいいじゃないですか。
そもそも、作品に含まれたネタをパクリかオマージュかパロディかを判断するのは
作者ではなく、受け手であるプレイヤーが判断することだと思いませんか？
/C8Vf5LQ
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| そもそもの話 ( No.2 ) |
- 日時： 2014/06/03 23:05
- 名前： ふと失礼します
- 貴方の最新作のリドミから丸々コピペ。
著作権：
──────────────────────────────
『CardWirth』の著作権は昔はGroupASK陛下が所有していたよ
「MENU〜」「GroupASK改変」から始まるGroupASK陛下の著作画像は改造品も含めて二次配布も許可されているけれどカードワースでしか使えないよ。
「Group ASK Website」
http://www.ask.sakura.ne.jp/
今『CardWirth』の著作権を所持しているのはこっち！
「カードワース愛護協会ホームページ」
http://cardwirth.net/
金鉱石、黒曜石はこちらの「時計台屋敷研究所鍛錬場」という伊達君のサイトで配布されている「リューンの鍛冶屋」ってシナリオからのインポートだ
著作権は伊達君が保有しているよ
http://page.freett.com/date/
旧金貨はシナリオ名「カルバチア第三銀行」で使えるよ
著作権はたこおどり君が保有しているよ
http://www5.kcn.ne.jp/~phantom/
星の金貨はシナリオ名「リューン再発見」で使えるよ
著作権は風来土方君が保有しているよ
http://www.geocities.jp/wandering_adventures/
オマージュ元の明記について悩む前に、敬称や馴れ馴れしい表現を直すところから始めた方が良いと思いますが。
CR7JZo.c
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| そもそもおかしい ( No.3 ) |
- 日時： 2014/06/04 12:32
- 名前： MIMIATE
- そもそも、書いてる目的自体変じゃないだろうか。
なんで、「新参者で未熟ながらに他の作者に負けない個性を」
取ろうと思ってオマージュにしちゃうわけ？
個性出すんなら、オリジナルティ出すもんじゃないの？
cmQ9Pv4s
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| おそらく ( No.4 ) |
- 日時： 2014/06/04 14:27
- 名前： 名も無き親父
- 個性を【盗る】の誤字なんじゃないかね
j06bzUNw
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| 日本語が可笑しい ( No.5 ) |
- 日時： 2014/06/04 15:41
- 名前： 名無しのよっちゃん
- 個性を「取る」ってこと自体日本語が可笑しい
個性は自分自身で育んだり磨いたりするもんであって
他人にどうこう言われてどうにかなるもんじゃない
そもそも、他人の著作物と著作者に敬意を持たない人間には
作品から学ぶという姿勢が無いので、所詮パクリ作品しか作れない
だから白須に他の作者に負けないような個性的を作るなんて絶対に無理
7HZf8PkE
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| 私の目指す創作の在り方が相容れないのなら自分から私に関わらないようにする事をお勧めする ( No.6 ) |
- 日時： 2014/06/04 16:09
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- 私が重んじるのはオリジナリティ以上に属性、敬意以上に需要、慣例以上に個性、需要が主で創作が従。
そういう私の目指す創作の在り方が相容れないのなら自分から私に関わらないようにする事をお勧めする。
それと、>>3、>>4、>>5は利用規約の「6.誹謗、中傷、猥褻等、公序良俗に反する行為」に抵触する恐れがあります。管理人様に削除を要請いたします。
HVnU0qCA
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| 要約すると、自分の倫理と自分の責任の取れる範囲で自分で判断するしかない ( No.7 ) |
- 日時： 2014/06/04 16:27
- 名前： ハルヲ◆QauVSMAfXY
- パロディやオマージュが良いか悪いかを決められるのは
「原作者だけ」ですので、作者の許可なしにやるのは「自己責任」です。
なので権利上第三者である愛護協会様が許可を出せる問題ではないです。
原作者以外の第三者に、パロディの可否基準を聞いたとして、
責任の所在はパロディーを発表した者、その本人ですから、
自分の責任の範疇に収まらないと思うのならやめておくのが無難です。
7uz9zjUI
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| オマージュ作品シナといえば○転裁判 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/06/04 16:29
- 名前： ふと失礼します
- >>重んじるのはオリジナリティ以上に属性、敬意以上に需要、慣例以上に個性、需要が主で創作が従
もうちょっとわかりやすく説明してほしいな。だから荒れるのよ。
オマージュ作品の代表例ならイーグルさんの「スカーフの少女」か。
あと別の人で、版権どころか実写真・時事ネタ・あらゆるパロを織り込んだために、メールによる限定配布を行ってたシナリオがあったな。
カードワース史上でアレ以上の傑作は無いと思っている。
ゴールデン○日・・・元ネタが危険すぎるため、分かる人だけに分かれ。
z4gGNb7c
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| 元ネタ等を何処かに明記しないといけない／しなくてもいい、それしか愛護協会様に私が聞きたい事は無いよ ( No.9 ) |
- 日時： 2014/06/04 17:20
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- >>7
そこらへんの愛護協会様としての認識はどうなのか？って私は聞きたいんです
したら投稿の可否は通ったけれど…カードワースのシナリオでオマージュしたら元ネタ等を何処かに明記しないといけない／しなくてもいい、それしか愛護協会様に私が聞きたい事は無いよ。
それに不特定多数が見れる掲示板で聞いておけば私以外にもしたい人や私と>>8の方が挙げたようなすでにした人も明記が必須かどうか確認出来るでしょ？
>>8
作品を作るにあたってオリジナリティ以上に「自分と作品を見るの人がその作品の個性や在り方を好きになれるか？」を大事に考えるのは許されない事なのか？「被っている要素が多い作品同士や明確に元ネタを持つ作品でも（本当の悪質な盗作でない限り）必ず少なからず相違点はある」という認識で動いている私は間違っているのかな？オリジナリティと個性では全然言葉の意味が違うと思う。
なれなれしいって言われたって…他人行儀を嫌うのは許されない事なのかな？
HVnU0qCA
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| 他人行儀が嫌なら ( No.10 ) |
- 日時： 2014/06/04 18:02
- 名前： 名無しのよっちゃん
- >>9
>>なれなれしいって言われたって…他人行儀を嫌うのは許されない事なのかな？
丁寧に接することを他人行儀と言い嫌うようならはっきり言わせてもらう。
あなたが発言するたびに掲示板が荒れる
もう二度と書き込まないで。不愉快だから。CardWirthから消えて。
XxtWZ7w6
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| 白須さんへ ( No.11 ) |
- 日時： 2014/06/04 18:43
- 名前： 匿名でごめんね
- こんなクソ匿名にまで気を使えとは言いません。
せめてきちんとしたユーザーネームで活動してらっしゃる人にはさん付けをしてください、お願いします。
君付けは親しみを表すものではありません。大抵は目上の人が目下の人に向かって使うことがほとんどです。
ほぼ初対面の相手にそれを使うことは相手を見下すかなり失礼な行為です。信頼関係が築かれていないうちはさん付けで十分です。
他人行儀を嫌う、とおっしゃいましたが信頼関係は時間をかけてつくるものです。形から入ろうとしないでください。
あとオマージュ、パロディとパクリはかなりぎりぎりなラインで区別されています。
区別するために必要な要素は、オマージュ元を明記することです。していたとしてもあまりに似ている場合は問題になります。
オマージュ元を明記せずにオマージュだパロディだと主張はできません。誰もが一見で元ネタを見抜けるわけではありません。
あわよくばそのオマージュ作品をみた人間に、自分の作品がオリジナルであると誤解させようとしている、と言われる可能性があります。
そのような意図があろうがなかろうが、自分が何かの作品を意識してオマージュしたことのならその事は明記するのが当然です。
カードワース界隈ではしてもいい、しなくてもいいという問題ではないと思います。してください。
長文乱文失礼しました。
HlinnlOQ
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| 盟友以外はさん付けにした方がいいのかなぁ… ( No.12 ) |
- 日時： 2014/06/04 19:09
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- >>11
う…樹流さん（ニコニコツクールゲー「ダブルソード」作者様、由貴に絵描きとツクールの歩行グラ製造教えてくれた人）からも言われた事を…
盟友以外はさん付けにした方がいいのかなぁ…
>>そのような意図があろうがなかろうが、自分が何かの作品を意識してオマージュしたことのならその事は明記するのが当然です。
>>カードワース界隈ではしてもいい、しなくてもいいという問題ではないと思います。してください。
その場合、私だけでなく他のオマージュネタ用いているシナリオ作者様…SARUO様やたてやん様やイーグル様達も、愛護協会様が明記しないとダメと宣言してすぐにテキスト整備する事になりますね。
HVnU0qCA
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| 重ね重ね申し訳ありません ( No.13 ) |
- 日時： 2014/06/04 19:41
- 名前： 匿名でごめんね
- あなたの盟友認定は基準がよくわかりません。
相手が友達だと思ってないのに盟友だと言っている場合もありそうです。
さん付け以外で呼びたいなら一度相手に断りを入れた方がいいと思います。
むしろぜひそうしてください。面倒でもいちいちやってくれるとみんなが幸せになります。
あとお友達から指摘してもらってるのにそれを無視してるのはかなり印象悪いです。お友達のご忠告はあなたにとって取るに足らない無価値で無意味なものでしたか？
あとオマージュの件、カッとなってべらべら一側面ばかりをとらえた稚拙な意見でした。申し訳ありません。
私は匿名ですがもう金輪際こういった話がでてこないよう、オマージュ元はリードミー明記という意見で統一します。ほかの方の意見でバシバシ叩いてください。
多くの、一切剽窃の意図なく他作品をオマージュ、リスペクトされていた作者の方々への配慮がたりませんでした。大変申し訳ありません。
HlinnlOQ
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| 「オマージュ元はリードミー明記」をギルドの利用規約に追加を、お願いします。愛護協会様 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/06/04 20:09
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- >>私は匿名ですがもう金輪際こういった話がでてこないよう、オマージュ元はリードミー明記という意見で統一します。ほかの方の意見でバシバシ叩いてください。
私も君と同意見です。ダブルソードやるろうに剣心や恋姫無双とかの元ネタ有のキャラクターデザインだって髪型やカラーリングや細かい意匠が被っている程度でパクリと糾弾するのはどうかと思う。（ここらへん安易な人の対策も考えないと）ただし当然、そういう基にした事実があるのなら（一時創作としてその作品を公開する場合も）元ネタを何処かに明記するのはマナーだ。（「ワルナク」ってここらへん守られていない作品が昔あった）
作り手が意識してないのに似たと言っても、どうしても似ていて気になるならこの記事にでも放り込めばいいのだから。
http://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%84%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%81%B0%E7%8F%BE%E8%B1%A1
>>多くの、一切剽窃の意図なく他作品をオマージュ、リスペクトされていた作者の方々への配慮がたりませんでした。大変申し訳ありません。
少なくとも僕の事は気にしなくていい。
もし、この場で愛護協会様が「オマージュ元はリードミー明記」をギルドの利用規約に加えれば従わなければいけないのはボクだけじゃないという事だけだ。
HVnU0qCA
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| いい加減にしろよこの野郎 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/06/05 01:09
- 名前： 匿名
- >>「オマージュ元はリードミー明記」をギルドの利用規約に追加を、お願いします。愛護協会様
んな事わざわざ利用規約にする前にみんなやってるつーの
身勝手な理由でくだらない規約増やすな。
それとも愛護協会さんから何から何まで指示されない限りしないつもり？
偉い人の指示にしか従わないつもり？
甘ったれんな、消え失せろ
lVC0EPmo
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| ただ注目を浴びたいだけなんだろう ( No.16 ) |
- 日時： 2014/06/05 01:33
- 名前： ふと失礼します
- >>11
一回指摘されたことを繰り返す。カードワースと関係ないサブカル系を急に持ち出す。
ここまでくると、荒れるのを分かってて、炎上させるのが目的で意味不明なことを言ってるようにしか思えない。
そして>>15に対して、>>6みたいなことを言うわけですね。
これ以上は>>15以上に過激なことを言いたくなるから控える。
bqS54J9Y
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| 訂正 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/06/05 01:40
- 名前： ふと失礼します
- 書き間違えた。>>11じゃなくて>>12でした。パスワード忘れたし。
荒らしに対して何言っても無駄だと思うけど。
bqS54J9Y
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| この種の質問は多分…… ( No.18 ) |
- 日時： 2014/06/05 02:47
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- 白須さん、>>7をもう一度よく読み返す事をお勧めします。
大事なのは、権利上第三者である愛護協会が決められる問題ではない、という部分です。
誰も、自身に権利が無いものについて、断定的な判断を行う事はできません。
これはオマージュの問題に限らず、他者の権利に関わる全ての事について同じです。
よって、公式見解を求めて粘っても、権利者の権利や意思を尊重して下さいといった
一般論的な回答しか得られないだろうと思います。
過去（※）もそうだったし、今後の同種の質問についても恐らく同じでしょう。
（※）参考
>>[6]-49 遺失したシナリオに関するトピック内
>>[18]-24 製作者明記を希望していない素材等に関する質問トピックへの回答
＜以下、一般的な話。＞
結局のところ、作品の発表については、全て自己責任になると思います。
>>14で書かれたように「元ネタを何処かに明記するのはマナー」というお考えなら、
ご自身の判断として元ネタを明記されれば良いのではないでしょうか。
書く方が一般的であり、第三者で書くなと言ってくる人は、まず居ないはずです。
なお、他人の作品を気にされていますが、他人は他人です。
挙がっている中で逆転裁判と人狼は特定できました。双方元ネタは明記されています。
その他はどの作品か分かりませんが、きちんと元ネタは書いてあるのかもしれないし、
仮に書いていなくて批判を受けるとしても、それは作者の方ご自身が引き受けるべき問題だと思います。
jm4lmoI6
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| 自分としては出来ればこの機会に明確にギルドのガイドラインとして追加して欲しいんだけれど… ( No.19 ) |
- 日時： 2014/06/05 07:22
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- うん…>>15と>>16の方よりもゆうさんの言い方なら言ってる事が至極真っ当な意見で常識と思えるよ…回りくどすぎるとか日本語化すら怪しいなんて罵倒雑言を平気で吐く人に言われたって「お前が言うな」だよ。
自分としては出来ればこの機会に明確にギルドのガイドラインとして追加して欲しいんだけれど…
>>よって、公式見解を求めて粘っても、権利者の権利や意思を尊重して下さいといった
>>一般論的な回答しか得られないだろうと思います。
>>仮に書いていなくて批判を受けるとしても、それは作者の方ご自身が引き受けるべき問題だと思います。
ゆうさんの予想が的中したらすぐにSARUOさんやたてやんさんも早い処、リードミーを改定しないとね…
Vt7vKlqI
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| わかりやすくたとえてみました ( No.20 ) |
- 日時： 2014/06/05 08:25
- 名前： 匿名
- このスレの主張をわかりやすく例えると
「万引きが窃盗を意味する言葉だったなんて知りませんでした！
なら店長が『万引きは窃盗です』と入口や店内に張り出してください！！」
と、店内の商品をポケットに突っ込みながら言ってるようなもの
「あのお客さんだって万引きに近い事してるじゃないですか！だからお店でしっかり禁止してください！！」
と、普通に買い物カゴに商品入れながら買い物しているお客さんを指さして喚いているようなもの、でいいのかな
こんな万引きクレーマーの要求素直にのむ店があったら二度と行かない
yamHgs8k
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| 「公式」ギルドは清廉潔白が良いでしょう ( No.21 ) |
- 日時： 2014/06/05 15:03
- 名前： シーシェパード
- むしろ元ネタのある作品、オマージュ作品は一切ギルドに投稿できないようにしたらよいと思いますよ白須由貴様。
住み分けしてしまえば良いでしょう。
zyuZ0S5o
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| 住み分けの限界 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/06/05 18:56
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- >>21
すでに挙げた通りその場合、シナリオを撤去されるのは俺だけじゃないが良いのか？
明確にそれが出来る領域を用意されていない以上、それ専用のギルドを愛護協会側で用意するか、マイナス検索を装備した上でゾーニングや情報提示が守られていない投稿は外部からの干渉で整備するのが住み分けの限界だ。それ以上はそれが出来るサイトに流れられたり、良識の範囲を超えて宣伝されかねん。
シーシェパードさんのような、人を選ぶ表現やパロディ作品に対して極端に免疫の無い方がpixiv等それが投稿できる領域で快適に過ごしたいのなら、検索する時、常に自分が苦手とする表現に纏わるキーワードタグをマイナス指定する事をお勧めします。
Vt7vKlqI
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| >>18の追加説明 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/06/06 00:03
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- >>19
異なる話題から一部分ずつ抜き出してつなげ、意図しない意味で受け取られるのは
本意ではないので、念のため追加で説明します。
─────
前回（>>18）書いた私の予想は、
・権利の無い第三者（この場合愛護協会）に見解を求めて返信を頂けたとしても、
作者の権利を尊重せよ等の権利者側の判断に委ねる回答が限界と思う。
この1点のみです。
白須さんが求めておられるだろう元ネタ表記は要・不要のどちらなのかといった事を、
第三者が勝手に決めるわけにはいきません。
普通はこうだという話までは出来ても、どうすべきか決められるのは権利者だけです。
結局は一般的な対応や権利者の意思表示等に基づいて自分で判断する以外なく、
全て自己責任というのが結論で、話はそこで終わっています。
だから誰それは何をどうすべきといった話は、前回の書き込みではしていません。
XCZCFnG2
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| 住み分け、マイナス検索、大切なことだと思います ( No.24 ) |
- 日時： 2014/06/05 23:24
- 名前： 名無し
- なら私は真っ先に「白須由貴」をマイナス検索したいです
rwgYS8Fg
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| あなたは何が欲しいの？ ( No.25 ) |
- 日時： 2014/06/06 01:43
- 名前： シーシェパード
- いくらリドミにネタ元やオマージュである旨を書いても原作者から免責を得る確証などありません。
無意味なガイドラインは必要ありません。
原作者が許容しなかった作品はただ消え去るのみです。
愛護協会は免罪符売り場じゃありません。
5Dml0y3M
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| 白須さんの望むもの ( No.26 ) |
- 日時： 2014/06/06 01:56
- 名前： 名無し
- 白須由貴の白須由貴による白須由貴の為だけの
アテクシが自由に誰かの作品をパクれる
カードワースという簡単にゲームが作れる環境、だろ
いわせんなよ恥ずかしい
ANhvFf4E
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| もう疲れた ( No.27 ) |
- 日時： 2014/06/06 02:28
- 名前： ふと失礼します
- 「生路にオリジナルを求めるのは自己責任でお願いします」
「アタシはオマージュネタをカードワースシナリオ作る時の持ち味にする気満々ですので。
生路の言葉は拙すぎるとか回りくどすぎるとか日本語かすら怪しいとか中傷されているけれど、生路からすればそういう罵倒雑言こそ日本語として認められないべきだと思う。」
と、ブログで明記してますし、言っても聞かないでしょう。あとは>>[12]に任せた。
/6FJP0zU
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| 心外だ ( No.28 ) |
- 日時： 2014/06/06 23:46
- 名前： 名無し
- 心外だわー。
今まで丁寧に優しく接してきたのを「他人行儀」って言われたから
白須さんに合わせてフランクで砕けた表現にしてあげたのに
それを罵詈雑言とか言われるなんて心外だわー。
傷ついたわ―。シナリオ作る気失せたわ―。
ちなみに私の親しみを表すは他の人からすると棘のある表現になるけど
人の性格なんて十人十色だからしかたないよね白須さん？
iquOk93s
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| 今回の声明は私にとっては助け船でした。 ( No.29 ) |
- 日時： 2014/06/08 11:59
- 名前： 白須由貴
- 参照： http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/
- http://cwsp.tumblr.com/post/88071602096
…なるほど…この内容を信じる限りは…パロディするにしても、版権の素材やキャラを使うにしても、素材だけでもきちんと著作権を守っている奴を使わないといけないか…
これからパロディやるにしても、東方や艦これのようなガイドライン付きであっても二次創作を肯定している処は勿論、出来る限り、任天堂やネクスソンやバンナムやカプコンや勇者のくせにみたいな（自分達でパロディやっていたり、されても訴訟沙汰起こした事がないとかで）表現の自由を尊重する処だけに絞った方がいいかも。
ポケモンのエロ同人作家訴訟は…あの場合は低年齢層向けの作品だからイメージ保護を優先せざるを得なかったんだろうし。
こういうデリケートな質問ばかりして空気悪くしたのは悪かったと思うし、次はもっと楽しい雑談スレでも立てるか。
CwcSHhJ6
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[35] 版権作品オマージュが含まれるシナリオについて愛護協会様に質問