 無節操という言葉の意味をご存じの事と前提に置いて ( No.8 ) |
- 日時： 2015/08/08 13:59
- 名前： 匿名
- >>7
Lyna氏の行動が原因で辛い思いをした。
Lyna氏の行動に正当性を見出せない。
Next専用シナリオで遊びたいがNextエンジンが使いにくくて辛い。
私が確認した批判的な御意見は以上の三つ。
これらを「無節操」と仰るのですね、七篠さんは。
無節操。つまり、正義も信念も無く、手当たり次第に罵詈雑言を投げつけているだけだと仰るのですね。
「意見としては認めない」と、仰っているのですね。
私は寧ろ、客を呼べるなら非公式だろうが作者に問題があろうが何でもいいという、今のギルドの状態や、
競合し得る技術者を蹴落とす為ならば彼を信頼する隣人すら躊躇なく利用するあの人こそ「無節操」であるように思うのですが。
>>6
上記のような御意見を身元がわかる状態で発言すれば、万一特定された際に、
一生インターネットに触れる事ができなくなる恐れもある事を、承知の上で仰っているのですか？
一言物申すだけで、極めて過激な特定の派閥から、後々まで影響を及ぼす程の攻撃を受けるかも知れない事を、承知の上で仰っているのですか？
私には、私や彼らの人生を、何の見返りも無く担保に取らねばならない程の理由があるようには思えないのですが、
2/l5VKMY
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| ただ一方側の否定さえできれば、理由やこじつけは何でもいい という印象しか感じない ( No.9 ) |
- 日時： 2015/08/08 14:49
- 名前： いつか◆h9S2TEuMSE
- >>一言物申すだけで、極めて過激な特定の派閥から、後々まで影響を及ぼす程の攻撃を受けるかも知れない事を、承知の上で仰っているのですか？
匿名さんの脳内の「過激な特定の派閥」ってどんなイメージなんですか・・・
その筋の方々に、何か直接的な被害でも受けたんですか？名指しで罵倒されたりとか、封筒にカミソリ仕込まれたとか。
むしろ匿名さんも過激な人の一人っぽいし、これで逆に自分が攻撃されたらヤダなぁ・・・と言うのはスレNo.3が修正されたから置いといて
それを込みでリスクと責任が伴うってわけですよ。
だから、あまり過激にならずに穏便に済ませてくれ、としか言いようがないです。
単独であーだこーだ喚き散らすのではなく、もう少しやり方を考えてください。
怖いです。
そしてお邪魔しました。
yBuSvO66
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| そちら側の肯定はそちらがしてください ( No.10 ) |
- 日時： 2015/08/08 15:00
- 名前： 匿名
- それで解決するのなら、幾らでも穏便にします。ええ、幾らでも。幾らでもです。
しかし、Lyna氏やその周りを固める方々は、穏便に話し合いを進めようとした、愛護協会の反対派の方々に、何をしましたか？
オープンソースにして後の世の糧にすべきだと、穏便に説得を試みた長月氏は、何をされましたか？
私の中にある「過激な特定の派閥」とは、その当時のイメージそのままですよ。
以前この掲示板で要望スレが立ち上がった時も、
穏便に穏便にと、どんどん委縮して、結局の所何も変わりませんでしたよね。
それに、「ただ一方の否定ができれば」などと仰いますが、それは当然でしょう。
意見の擦り合わせをする相手がいないのですから。
Nextを肯定する為の理由を、私は一つも持っていないのです。
話し合いに応じてくれる人がいなければ偏った事しか言えませんよ。
その挙句に言論統制に走ろうというのですから、
何処をどのように肯定すればいいのか教えて頂きたい所です。
当時のネットの惨状をどのように肯定してNextを受け入れればいいのか、教えてください。
2/l5VKMY
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| ｢もうひとつ質問いいかな その三つの発言と君のリモホ どこだった？｣ ( No.11 ) |
- 日時： 2015/08/08 15:50
- 名前： 七篠権兵衛◆.GHONBE.zE
- 参照： http://nanashino.s11.xrea.com/
- 115.39.228.107です、七篠です。
>>8
無節操なのは｢匿名の発言が｣ではなく、その発言を許容する｢現状が｣にかかることを注釈しておきます。
自分の解釈が正しければ、ギルド統制を提案した人は、現状を是認する(事なかれ主義な？)今の愛護の状態を憂えていたはずです。
私自身が折に触れてNEXTの不支持を表明してるんですが、
それで人生を担保取られるようなことは別段おきていないというか。
残念ながらいまいちピンとこない感はあります。
いささか脱線はしましたが、親NEXT派にあらざる一ユーザーとして、
IPの開示に重ねて賛同します。
表題のような質問や疑義をもたれることなく
堂々と発言返答できる環境のほうが、
現状よりも、よりよいものだと確信しております。
/U9fzHRQ
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| IPアドレスが後に及ぼす影響をどうしてくれるつもりなのですか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2015/08/08 16:11
- 名前： 匿名
- 貴方も2chやツイッターでそれなりに攻撃を受けていた事は知っています。
事実、貴方の名前で作成されていたツイッターアカウントが一つ消えています。
しかし、虐められた人間全てが引き籠ったり自殺したりする訳ではないでしょう。
その影響にもピンからキリまで個人差があり、
状況に順応できる人は自宅が特定されても動じないし、
順応できない人は何一つ個人情報を握られていなくても対人恐怖症になってしまいます。
貴方に実感が無くても、当時の事が尾を引いている人間もいるという事です。
Lyna氏が後ろ足で砂を掛けて我関せずを決め込んだあの時から、根本的に解決する為の方法が失われているのですから。
IPの開示を要求するのなら、まず批判的な意見を言った際に開示されたIPが後々に及ぼす影響を貴方はどうしてくれるつもりなのか、伺いたいです。
現状よりも良いものにする為には、それが不可欠です。
それが無ければ、統制されたイエスマンでなければ発言できない地獄と成り果てますよ。
2/l5VKMY
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| ※もちろん冗談ですが ( No.13 ) |
- 日時： 2015/08/08 21:38
- 名前： にかわ
- ご自身の発言が原因で公式掲示板が荒れたとしても、何も気にする必要はありません。
現に意図的に公式掲示板を荒らした方がtwitterでピンピンしてますからね。
意図的に公式掲示板を荒らした方と仲良さそうにしている方も沢山いらっしゃいます。
彼が断罪されないのですから、断罪もされません。
少なくとも彼等は許してくれるはずです。
同様に愛護協会に暴言を吐く事も許されるはずです。
CardWirthコミュニティには、道義的に罪を犯した方にも言論の自由が保障されています。素晴らしい！
cM4ncbQI
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| 道義に反する発言については適宜対処される筈です ( No.14 ) |
- 日時： 2015/08/08 22:22
- 名前： 匿名
- だから、理不尽な暴言と判断されたものについてはサイト管理者が適宜対処してくださる筈だと最初に言ったでしょう。
意見として認められるべき発言を残し、余りに理不尽で攻撃的な発言を削除する権限が管理者の方にはあるのです。
だから、それ以上の事をする必要は無いと、そう言っているでしょう。
話の流れくらい確かめてから発言してください。
それ以上の事、IP開示まで求めるのなら、故あってNextやLyna氏に対し批判的な発言をした場合、それが後々まで及ぼす影響を貴方はどうしてくれるのか。
ネット上から一切の居場所を奪おうと全力を尽くす、Lyna氏に心酔する取り巻きの方々をどうしてくれるのか。
それを示してくださらない限り、中国共産党並の言論統制が為される事は避けられません。
2/l5VKMY
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| 【重要】このスレッドに書き込む方へのお願い ( No.15 ) |
- 日時： 2015/08/09 00:06
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- まず、様々なお立場でご意見を書き込んで頂いたことに感謝します。
その上で、なのですが……
こちらは愛護協会に対する提案です。
他の方の書き込みに対して反論また反論と繰り返していく形になると、
後で愛護協会の方が読む時が大変です。
そこで、勝手ながら、この返信よりも先については以下のことをお願いします。
・IPアドレス公開案に関してご意見を書き込んで頂くのは大歓迎です。
（賛成、反対、また他にこんな方法があるなど）
判断材料になるように、必ず理由を添えて下さい。
・ただし、その書き込みは、愛護協会宛てとして行って下さい。
他の参加者への反論や議論は、別の場所で行って頂けるとありがたいです。
・書いた数が多ければ通るというものでもないと思います。
一度愛護協会に向けて意見表明したら、後は静かに愛護協会の結論が出てくるのをお待ちください。
以上よろしくお願い申し上げます。
Eat60Aho
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| 【追加説明：IPアドレスについて】 ( No.16 ) |
- 日時： 2015/08/09 03:16
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- IPアドレスについて一部誤解があるようなので、少し説明を加えておきます。
「警察沙汰、裁判沙汰にならない限り」という条件付きではありますが、
IPアドレスだけで個人を特定することはできません。
使っているプロバイダと、場合によっては住んでいる都道府県が分かる程度です。
何十万〜何百万人の集団の中の1人という程度では、特定など程遠い状況です。
また、プロバイダが同じだから同一人物ではないし、違うから別人とも言えません。
その程度のものです。
要するに、警察のご厄介になったり、裁判所から呼び出しがくるようなことをしなければ、
個人が特定されるかもなどという心配は無用のものです。
誹謗中傷や人格攻撃、暴言を慎む。
事実を正確に書くよう努め、誤りがあれば速やかに訂正する。
他人の言動を話題にする場合は、引用元やソースを明示する。
或いは、妥協できるところは妥協し、建設的な話し合いに努めるといった、
ごく当たり前のことを気をつけていれば、何も怖いことはないはずです。
それでも、理屈は分かるが“気持ち悪い”と感じる方はいらっしゃるでしょう。
故に、この提案を口に出すまでに、1年以上悩みました。
それでもIPアドレスの公開を望むのは、始まりから荒れていたこの掲示板が、
既にまともに会話する雰囲気ですらなくなってきていると感じるからです。
もちろん、個人を特定できない以上、絶対の防御策にはなりえません。
ただ、法的な手続きをとれば本人に辿り着く可能性のある情報を公開とすることで
投稿前に自分の発言内容を見直す動きにつながるのではと、淡い期待を抱いています。
説明以上です。
Eat60Aho
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| 完全な個人特定ができなくても十分危険です ( No.17 ) |
- 日時： 2015/08/09 10:44
- 名前： 匿名
- IPアドレスによって完全な個人特定が成される事は無いという事は知っています。
しかし、考えてみてください。その人がシナリオ作者として、或はプレイヤー、CWファンとして、
その名前でネット上から得たものは、永遠に失われてしまうのです。
名前を変えれば再起はできる。そんな簡単な問題ではありません。
作風も表現もがらりと変えなければ、容易く特定されてしまいます。
この上IPアドレスまで公開されれば、名前を変えてもどうにもなりません。
IPアドレスは簡単には変えられないので、この掲示板にもCWコミュニティにも完全に居場所がなくなってしまいます。
その上、そのIPアドレスから、その人の過去を遡り、ネット上から何らかの情報を得る輩が現れるかも知れません。
もしその人がCWコミュニティで使っているハンドルネームを知られたりすれば、目も当てられません。
2chやしたらばなど、匿名掲示板で「祭り」と呼ばれる大炎上に発展する危険性すらあります。
確かに、IPアドレスによって完全な個人特定はできません。
しかし、Nextを批判するシナリオ作者を袋叩きして、CWコミュニティから追放するには十分なのではありませんか？
そこを踏まえて、「どうしてくれるのか」と問うているのです。
I8wGo0yI
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[64] 提案：掲示板をIPアドレス開示方式に
