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[24] 残酷表現などの「人を選ぶ表現」について
日時: 2014/04/01 13:29
名前: カードワース愛護協会◆TzaF5Vi/ac

残酷表現などの「人を選ぶ表現」についてどのようにすべきか

愛護協会・マッキーです。
>>[15] ギルドの検索キーワードの統一について
にて、議論が白熱していたので、需要があると思ってスレッドを分割しました。
今後はこちらにレスをお願いします。

*注釈:レス番号1〜12は元スレッドからコピーされたものです。
No. 1 = 15-No.32
No. 2 = 15-No.33
No. 3 = 15-No.34
No. 4 = 15-No.35
No. 5 = 15-No.36
No. 6 = 15-No.38
No. 7 = 15-No.39
No. 8 = 15-No.40
No. 9 = 15-No.41
No.10 = 15-No.42
No.11 = 15-No.43
No.12 = 15-No.44
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自分としては ( No.17 )
日時: 2014/04/05 22:06
名前: ピサ朗

マイナス検索
便利そうだから賛成

注意喚起タグ
ネガティブな印象の無い方向の公式統一タグなら全面賛成
完全に注意喚起用途の公式統一タグ化するなら、タグを付ける主導権が作者さんに有る事の明記を付けるなら、という条件付き賛成。
今までのままでも、タグに限らず注意喚起をしないような人は、その注意喚起基準が周囲と著しく異なればその内悪評が広まるだろうし別に良い。

こんな感じっすね。
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年齢層の幅 ( No.18 )
日時: 2014/04/08 23:13
名前: こと

No.16の
「隣の家に住む家庭のお子さんに
自分のシナリオをプレイしてもらうことができるかどうか」というのはいいですね。

この表現はいい、あの表現はタグが必要…となると
同じ表現でも意味合いが違う場合も巻き込まれますし
皆さんが言うように「線引き」の違いでもめることにもなりますが、
ハルヲさんの例だとどの年齢からやってほしい作品なのか、という大体の感覚が投稿者にもつかみやすいのではと。
敵役が同じ悪事をするにしても、戦隊ものの悪役と、ホラー映画の悪役がするのでは演出も異なりますから。

そして盲点でしたが、ギルドからダウンロードする人というのは、
CWを初めてプレイする人、フリーゲームそのものにあまり触ったことのない人や
年齢は小学生まで様々な方がいるわけで…
そういった人たちは、当たり前ですがダウンロード前に提示される情報しか知らないわけです。

自分はギルドのシナリオを何本もプレイしていて
「たまに自分に合わないシナリオがあっても仕方ない」と思えるぐらいには
このゲームを楽しんでいるのですっかり視点が抜けていました。

ピサ朗さんの「悪評が広まるだろう」も「確かにそうだなあ」と思っていましたが、
上の視点から考えると、新規の人は一体どこで評判を知るのだろう?という疑問も。
感想を調べてから遊ぶまめな人もそうそういませんよね。

沢山あるシナリオの中で時々合わないのをダウンロードしちゃってもいいじゃない、
みたいな考えもありますが、それは事前の情報や分類がきちんとされていてこそでしょうし。
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「マイルドモード」搭載のおすすめ ( No.19 )
日時: 2014/04/10 20:01
名前: 竜星

自分のシナリオを遊ぶのが、隣に住んでる小学生かもしれないぞと考えるのは大切だと思います。
そこで、シナリオ作者の表現の自由と、お隣の小学生の両方を守る方法を考えました。

シナリオ開始直後の、口調設定なんかをする場面で、「マイルドモードのON/OFF」をする機能を付けるといいんじゃないかと思います。

はじめは「マイルドON」になってて、プレイヤーが選択すると注意メッセージが出て、OKを押すと「マイルドOFF」になります。
シナリオが進んで、マッドな死霊術師のアジトに行くと、非人道的実験の実験体が見つかります。

「マイルドON」の場合は、
>そこにあったのは凄惨な実験結果だった。
>上半身がクジラになったもの。下半身がクジラになったもの。
>いろいろあったのだった。
>冒険者たちは思わず顔をそむけた・・・
みたいにマイルドに描写されて、感受性の強い人にも安心です。

「マイルドOFF」の場合は、
クトゥルフ小説のような詳細な描写がされて、マッドな悪役を引き立てて、プレイヤーのやる気を引き出します。


このように、それぞれのプレイヤーが過激な描写の強度を選べるようにすれば、感受性の強いプレイヤーも守れるし、表現の自由も守れると思います。
それに、たくさんの人にシナリオを遊んでもらえると思います。
4Khx5u.E
なるほど ( No.20 )
日時: 2014/04/10 20:45
名前: しんざ


妖精さんが全部その処理やってくれるならいいかもしれませんね
yKEzCoug
住み分けは大事ですよね ( No.21 )
日時: 2014/04/11 02:20
名前: @通りすがり

・愛護協会様としては、類似タグを統一するだけであり投稿されたシナリオに勝手に新しいタグを追加する作業はしない。
・どのタグを付けるか決定できるのは作者のみである。
前提として、とりあえずこういった話だと思って書き込みさせて頂きます。

公式タグとしてそういったシナリオを分類できるような物を用意するのには賛成です。
表記方法としては、一般的に広く使われている、R-15、R-18、R-18G(または暴力表現)辺りが妥当ではないでしょうか。


皆様がご心配されているのはそういったタグを用意する事で、

・登録するシナリオ作者への風当たりが強くなる
・ちょっとした表現でもタグ付けを強要する雰囲気になってしまう
・ギルドへ投稿されるエログロシナが増加するかもしれない

という事態を懸念されているからなのでしょうか。


元々、全年齢対象で18禁の作品やサイトを受け入れている所は、そういった作品に必ずそれと分かるタグ・キーワードを付けるよう利用者側にお願いしている所が殆どです。
そういった場所ではあからさまな18禁作品はともかく、そうでない場合15禁表記をするかどうかはその作者の采配に委ねられているのが一般的であるようです。
(元々世間の表示義務としては、18禁以上の物だったはずですし)

こういった風潮が前提としてあるのなら、公式タグを追加する事で一目で苦手なジャンルを避けられるようになるのは大きい事だと思います。
マイナス検索は確かに便利ですが、どこでも実装しているわけではないので、あったらいいなあ程度ですね。
愛護協会様が無理せずできる範囲で、皆様の意見にご対応して頂ければ幸いです。

問題は公式タグが追加される=公認という事になって、今まで自粛されていたエログロシナリオが大量に投下されるような事態になった場合ですが……。
さすがにそうなった場合は、マイナス検索があった方がいいかもしれませんね。

ただ元々CardWirth界隈はそういったものを自粛する風潮があり、ギルドに登録されたシナリオにも、もろにそういった表現のある物は殆ど、もしくはまったくないのではないでしょうか。
もしそんなに投稿数の少ないシナリオジャンルのために上記リスクが発生する可能性があるのなら、いっそ今回はタグ追加を見送りにして、
キーワード注意喚起のみにし、そういったシナリオが増えてきたらまた考える、という形でもいいかもしれませんね。
QChFERSk
ワザと人を選ぶ表現が含まれる事を伏せている人に対しては粛々と ( No.22 )
日時: 2014/04/11 19:58
名前: 白須由貴
参照: http://blog.livedoor.jp/theknightofkoopa/

>>21
大丈夫よ、マイナス検索が出来ればそういうのが苦手な人や年齢制限を満たしていない子やその保護者と界隈との軋轢は起こらないわ。

ただ…問題はワザとそういう人を選ぶ内容(エログロに纏わる年齢制限、版権オマージュ、キャッシュ経由で素材入手、断髪、暴力、剃髪、宗教、不謹慎なネタ…)だって事を伏せていて何時誰が誤ってプレイしてしまい自爆するか解らないシナリオよね…私はそういう人については愛護協会の方で粛々とタグを整備するべきだと思う。
そうした不配慮で誤って見てしまった人達へのケアも考えないと…
d45qG30Y
いい加減にしてください ( No.23 )
日時: 2014/04/11 19:26
名前: 名無し

>>22
無関係の界隈の人を中傷しないでください。迷惑です
DLPAs5BA
出張記事作りました。 ( No.24 )
日時: 2014/04/13 00:11
名前: 七篠権兵衛◆.GHONBE.zE
参照: http://nanashino.s11.xrea.com/

相手と同じ場所で相手と同じ様な言動をして、入れ替わり立ち代り延々繰り返して、
結果として相手が消えれば過程問わず皆免責になるのか、
なんだかよくわからない今日この頃です。物分りが悪いです、七篠権兵衛です。

>>22
僭越ながら出張記事を用意しました。
出張先に残しました、物分りの悪い私めの質問にも、よろしければお返事くださると幸いです。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=gn_BBS01&mode=view&tree=7
ZH7jiTfw
出張掲示板で私のレスが消されていたので、この場をお借りします ( No.25 )
日時: 2014/04/14 08:47
名前: 名無し

>>24
出張記事で私の意見が消されていたので>>22への追記として書かせていただきます。

白須氏の主張はわかります。
しかし、それに便乗して全く関係のない界隈の、しかも大御所と呼ばれる人を叩かないでください。
CardWirthと東方プロジェクト、無関係な界隈に無意味な亀裂が生じ、クロスオーバー、コラボレーション等の障害になります。

白須氏の書き込みを読んで逆上した東方プロジェクトの過激なファンが掲示板を荒らしたりしたら、一体誰が責任を取ってくれるのですか?

どうしても件の東方界隈の大御所作家の作品を、この場を使って批判したいのであれば、第三者にも解るような情報源の提示をお願いいたします。

以上、乱筆失礼しました。
ar8eXZA.
出張記事作.....った訳ではないですが。 ( No.26 )
日時: 2014/04/19 15:52
名前: 七篠権兵衛◆.GHONBE.zE
参照: http://nanashino.s11.xrea.com/

えーと、七篠です。
>>25につきまして、本件レスの内容は以下に回収したく存じますです。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=gn_BBS01&mode=res&no=20
UOShlS8M

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