 連続で失礼します ( No.41 ) |
- 日時： 2015/06/15 23:22
- 名前： 雨◆9dE6w2yW3o
- >>37
活動停止中様
>>34は名無し様の発言（>>33）に向けたものなので、論点はずれていません。
最終的に問題にされたのが「宿の互換性」だったので
同じく互換性が無かった1.20から1.28のバージョンアップを取上げました。
正規のアップデートバージョンのようで紛らわしい・不公平という意見は
名無し様ではなく、>>14の活動停止中様の発言ですね。
検索語自体はエンジンの仕様上必要と思いますので、言われる通りサイドメニューからは削除がベターと思います。
引用されたgroupASK様の文については、そもそも検討するのは誰かという疑問があります。
愛護協会様に一任するとありますが、
倉貫様としては開発されている方に向けた言葉だったのでは？
本来は開発者が好意として行うことを
ご本人を蚊帳の外に置いてユーザーのみで議論するのでしょうか。
最後に。
「他エンジンの紹介」ページでNextとPyが、
「バリアント企画」ページで現代バリアントが紹介されていますが
どうにも知らない方が多いので
私家版およびバリアントの比較表が欲しいという意見が出ていますが大賛成です。
シナリオはこちら！などギルドの参照検索をリンクさせると
新規ユーザーも手に取りやすいのではと思います。
ゆう様のサイトの比較表は非常に解りやすかったので、作るとするなら参考にさせていただきたいですね。
3SRD62tE
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| 愛護協会の皆さん、いい加減にしてください ( No.42 ) |
- 日時： 2015/06/16 18:45
- 名前： はらたま（仮名）
- 私は、名無し氏がこのような行動に及んだ原因、その責任は、
愛護協会と我々ユーザーにもあると思います。
但し、名無し氏の行動を肯定するつもりは無いと最初に断わっておきます。
Lyna氏の破綻した言動、否定的な意見を取り締まる狂信的な取り巻き、愛護協会のなあなあな対応、
そして、苛立つユーザー氏のようにキモスレキモスレと喚き散らしコミュニティ間の対立を煽る愉快犯。
これだけの要素が揃っていれば、悪感情を蓄積させて苦しむ人がいても何の不思議もありませんし、
Next専用シナリオばかりが大量に投稿されて我慢ならない人がいるのも当然です。
私自身、「これくらいNextビルダーを使わなくてもいいのに」と思った経験は一度や二度ではありません。
特にツイッター上で主に活動しているLyna氏の狂信者の取り巻きの方々は問題です。
Lyna氏もその取り巻きの方々の取り締まり行為を容認し、時には推奨する事すらありました。
傍目にも好意的な関係が見て取れ、今やLyna氏に直接物申そうという方は誰もいません。
Lyna氏を支持しない方々から見れば印象は最悪。今後も悪化に歯止めは掛からないでしょう。
カードワース愛護協会は今こそ真面目に仕事をするべきです。
今までおざなりにして来た事のツケが全て回って来ているのです。
排除するにしても共存するにしても、何らかの結論を出すべきなのです。
そして、その結論は今までのように曖昧で投げ遣りなものであってはなりません。
その為には、Lyna氏か長月氏、どちらかを極端に崇拝し、或は憎悪している思想の偏った方は、考えを改めるか、愛護協会から除名されるべきです。可及的速やかに。
被害者である七篠権兵衛氏を「土下座するか首吊るか」と責め立てたり、コミュ障…失敬、口下手なりに誠意を尽くした長月氏を人語の通じない狂人扱いしたり、いえ、人間扱いすらしていませんでしたよね、クルマクルマって。更に今なお混乱の元凶となっているLyna氏を「神」と崇め奉っていた方がいますよね、愛護協会の内部に。
下手な言い訳はしないでください。そんな暇があるのならお二人の前で「土下座するか首吊るか」してください。愛護協会全員で。
貴方がユーザーに愛想を尽かしているのと同様に、私もいい加減愛護協会には愛想が尽きているのです。
中立の立場から後任を選出するなり長月氏のチームに管理を委託するなりできるので、首吊って頂ければ此方としては何から何まで大助かりです。万々歳ですよ。
長月氏のウェブサイトを見ればわかる通り、コミュ…ごほん、口下手な所が目立つ事を差し引いても、彼がカードワースに対して現愛護協会メンバーよりも誠実で、Lyna氏よりも勤勉で優秀な人物である事は異論を挿む余地がありませんし。
Group Ask倉貫様からの御要望、「オープンソースによるフィードバック」を忠実に守り続けている事からもそれは明らかです。
「何もしない」のならさっさと退いて「有志」に譲り渡して頂きたいのです。
愛護協会の皆さん、そろそろ仕事をしてください。
「カードワース愛護協会」が、今や何の関わりも無い一般人如きに頭が上がらない烏合の衆では困るのです。しっかりしてください。
この数年間の混乱と数多の慟哭を以てLyna氏の功績については相殺されて消滅したものとして、切り捨てて考えるべきなのです。
その上でNextと専用シナリオの処遇をどうするか、考えなければなりません。
意見は出揃っているでしょう。いい加減に我々ユーザーが何をするべきか、公式ギルドはどう在るべきか、指針を示してください。
これ以上、当時の禍根に苦しむ人を放置しないでください。お願いします。
I8vBS192
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| こそっと・・・ ( No.43 ) |
- 日時： 2015/06/16 19:46
- 名前： ありじごく
- 参照： http://alizigoku.zatunen.com/
- ちょっとだけ失礼します。
個人的には、愛護協会の方は、十分に仕事をしてくださっていると思います。
本当に、十分だと思います。
私自身は、現状に何の不満もありません。
愛護協会は、あくまで善意のボランティアです。
ボランティアで、よくぞここまで長年維持してきてくださったなあというのが、正直な気持ちです。
これだけ大きなコミュニティの舵取りは、どれほど難しいだろうと・・・。
いくつもの難しい部分を何とか乗り切って今のカードワースがあるのだと思います。
でなければ、もっと早い段階で消滅していた可能性もあります。
うーん、何もかも初めから最適解でできれば一番良いけれど、なかなかいろいろ、難しいですね。
試行錯誤も必要だし、悪くない、とも考えてみるのも一興かなと思ったり。
要望に対しては、そのうち愛護協会としての回答があるでしょうから、それまでは、あまり急かさずにもう少し待ちませんか。
17年？も続いてきたのですから、焦りは少し横にやって、もう少しゆっくりと待つのもよいのではないかと。
一発で解決したり、突然良くなったりする方法はなくても、少しずつ進んでいくことはできると思います。
NEXTの問題に関しては・・・ざっとは知っている？か？という程度で、何も言えないのですが・・・。
ただ、何とも胸が痛む、としか・・・＾＾；
何か良い方法があればいいなあとは思うのですが・・・。
まあ、こういう意見もあるということで＾＾；
a8/MUJcM
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| 何も反応が無いのは不安です。 ( No.44 ) |
- 日時： 2015/06/16 20:03
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- 雨さん、すみません、醜態を晒した私を慰めてくださってありがとうございます。
何かの切欠になれればと思ったのですが、私には荷が重かったようで、反省しきりです。
ところではらたまさん、私も愛護協会の皆さんが今まで公式ファンサイトとギルドを維持してくださった事については感謝しています。
「何もしない」という言い方は、少し乱暴だと思います。
ただ、この手の苦情は既に数多くあったにも関わらず、現状維持に終始し、何年も何一つユーザーに反応を返していない事については、不安を感じています。
愛護協会の方から、何か返事が欲しいのです。
メールによる個人的な遣り取りでなく、多くの方の目に留まる形で。
何度この手の話題が持ち上がっても何の反応も無く、何の対応も無い。
難しい問題だとわかってはいるのですが、不安が募るのです。
愛護協会の方に何か言わせたい。そう思っています。
nextを巡る問題に対応する気があるのか無いのか、それだけでも知りたいです。
q7WgfNTc
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| 都合の悪い事は全部余所のせいにしとけば皆幸福だし楽ですよねUV様 ( No.45 ) |
- 日時： 2015/06/16 22:59
- 名前： にわブロ
- 表もVIPも喪スレも総合も、「都合が悪い意見は全部余所のせい」って事にして棚にあげてりゃいいから気が楽よねん。
最近はTwitterという毒の捌け口があるから尚良いよね。
ODcyQo/.
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| もう好きな人同士で好きな事すりゃいいだけだと思う ( No.46 ) |
- 日時： 2015/06/16 23:07
- 名前： にわブロ◆gAeooljROE
- 今の時代、個人で大容量の無料UPローダー借りれるから個人でも好きなだけシナリオ発表できるし
ユーザー同士の交流だって公式ギルドじゃなくても2chじゃなくても可能なんだし
もう好きな人だけが好きな場所でシナリオや素材を作って発表して、好きな人同士で評価し合ったりすればいいと思う。
そうすりゃシナリオが褒められただの叩かれ只の、使用するエンジンの問題も自己責任で済むし、シナ作引退するしないも自己責任で済む。
ODcyQo/.
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| この問題を解決するいい考えがある ( No.47 ) |
- 日時： 2015/06/16 23:12
- 名前： コボイ◆H4vXmgVugU
- 横から失礼。
この問題の原因は1.60の仕様がLyna氏の独占状態にあると『思われている』点にある。
思われているだけで、実はLyna氏はPyなどのソフトウェアと共有しても良いと思っているかもしれない。
過去の発言だけで外野が他人の気持ちを決めつけるのは無意味だと、私は考える。
ならば愛護の方が1.60仕様をCW界隈で共有できないか確認すれば良いだけではないか？
OKなら、この問題は根本から解決する。
もし駄目でも愛護の方はこの問題に対して解決を試みた事になるので、
今後愛護に対して兎や角言われる筋合いではないだろう。
重要なのは良い返事を期待するのではなく、
問題のボールを本来の持ち主へ渡すことにある。
暴投してしまったのなら、また投げ直してもらえばいい。
r24H/t7s
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| 無料より安いものはないのよね ( No.48 ) |
- 日時： 2015/06/16 23:17
- 名前： にわブロ◆gAeooljROE
- 愛護の人もトラブルがあったり、掲示板があれている時に呑気にTwitterしてる現状に
とても「無償のボランティアなんだし、充分やってくれてる」とは言えない。
かといってやっぱ無償だし管理がズボラになるのはしゃーないとも思う。
でもそんな生半可な対応（対応すらしてないと思うけど）しかしないなら
仮にもファンサイトの代表面はしないでほしいな、という愚痴。
どうしても愛護にコミュニティが平和に運営できる程度のクリティの仕事しろ、と言うなら金握らせるしかないんだろうね。金。
「初心者で集まって名作フリーゲーム作りましょう！自分も未経験ですが監督で！」とか、そういうノリでエターなるのは未だにあるらしいし
俺が愛護協会に感じてるのは、なんかそういういい加減さとやる気のなさ。
やる気は確かなんだろうけど、厄介な事あったら全部放り出して逃げ出す的な無責任さ。
ODcyQo/.
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| もう誰かが鶴の一声で白黒つけてくれりゃ全部解決すると思う ( No.49 ) |
- 日時： 2015/06/16 23:23
- 名前： にわブロ◆gAeooljROE
- 結局のところ、この界隈にゃトラブルがあった時に白黒ハッキリさせてくれる人が居ないことが根本的な問題なんじゃないの？
その役目を担っていると思われる団体（？）が現状スルーで外野内野が大騒ぎ。
荒らしにとってこんなに無防備で楽しい界隈無いわ―。ないわー…。
ODcyQo/.
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| 言論だけでメインストリームを持って行こうとするのには無理がある ( No.50 ) |
- 日時： 2015/06/16 23:36
- 名前： にょろろ
- 自分の言いたいことをまとめていたらさらに投稿が増えていましたがとりあえず。
私もだいぶ頭に血が上ってて申し訳なかったのですが、名無しさんが落ち着かれたみたいなので安心しました。
将来的に交渉の必要もあり得る相手に、本格的に喧嘩売っちゃうのは己の首を絞める、というのは自分の経験則でもあります。
はらたまさんもまたNext排除したい方と私は見受けましたが。
いちおうはまっとうな話をしに来られたものとは思いますが、逆に長月さんやその周囲の方に対して悪印象を抱かれかねないものの言い方をされています。
ここで超個人的に戯言を申します。
逆に、将来的にPyがNext専用のシナリオ・宿との互換性を持つことはありえませんか。
そうなれば排除なんてするまでもなく、カードワースのユーザー層においてPYは圧倒的なシェアを持つことになるかと。
まあほぼ勝手な妄想の話ですが。
そういう可能性も含めて、Nextの排除には改めて反対の意を表明しておきます。
そしてこの問題に対する愛護協会の指針については
[52] ＮＥＸＴ専用シナリオなどの投稿について（http://cardwirth.net/BBS/standard/read.cgi?no=52）
で示されている、と再度繰り返しておきます。
私は2chもtwitterもしない情報戦能力５のゴミみたいなプレイ専ユーザーですが、
だからこそ1.50であれNextであれPyであれ加えてバリアントであれ、
ひらたく話ができる場所が表の見えやすいところにあってほしいと思います。
そうでないと比較も検討も選択もできません。
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愛護協会のお仕事に関しては、私はありじごくさんと同じく比較的してくださっていると思う人です。
1.50の修正なんかは割と早かったかと思いますし。
ただ改めて「他エンジンの紹介」やバリアントの紹介ページを見てみますと、機能紹介とかする以前に、
「関係各所に配慮しまくった結果簡潔な表現になりすぎたお役所仕事」的な印象です。
とりあえずシナリオ対応○×表にNextもPyもあるのは助かるんですが、
私家版であることを示すために濃いめの区切り線でも入れておいた方がいいかもしれません。
そういう意味では、誤解を避けるために、
「ギルドの左サイドメニューのNextの選択肢は消す（検索語は残す）」のはありじゃないかと思います。
比較表…はもうなんか本当、雨さんの仰っていたゆうさんのサイトを宣伝スレあたりに放り込んだ方が早いのじゃないかと思います。
反応が少ないと思い不安になり、それが失望に変わっていく気持ちは私にも経験はあります。
ただ、愛護協会は有志連合です。中にいる誰か一人が勝手に解答していいというものではなく、数人であっても連絡を取って意見をまとめてそれを公式回答にするには時間がかかるかと思います。
ましてや、名無しさんやはらたまさんの意見には各個々人の感情的な部分にまで答えてくれ、という要求がありますよね。
（その際限のない要求が、答える側をどこまで疲弊させるのか、というところを一つ想像してみてください。）
そしてこのスレッドわりと現在でも議論は進行気味です。私が広報担当ならまずそれで対応に困ります。
とりあえず愛護協会の方、せめてここを見ていて下さいよとは思いつつ。
長文失礼いたしました。
gMAiU1yQ
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[61] カードワース愛護協会への要望
