 無難で建設的な、良い案だと思います。 ( No.11 ) |
- 日時： 2015/06/13 12:58
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- >1.ギルド初回アクセス時に、私家版専用シナリオの表示・非表示の選択と、
>互換性の説明が表示されるようにする。
>2.非表示を選んだら、本人が意図的に表示するまで表示しない。
>3.設定はCookieで保存し、次回から選択の手間を省く。
建設的な案だと思います。
危険性について説明した上で、非表示という方法でnextシナリオを回避できる。
誰もが自らバックアップを行い、事故は激減するでしょう。
そして、カードワースシナリオを集める過程で、lyna氏について知った時、バックアップさえあれば選択の自由が確保できます。
代替案として、是非採用したいと思います。
異論が無ければ、メールで要望を提出します。
貴重な御意見、ありがとうございます。
RMTg8Z1g
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| 出張記事作りました。 ( No.12 ) |
- 日時： 2015/06/13 13:21
- 名前： 七篠権兵衛◆.GHONBE.zE
- 参照： http://nanashino.s11.xrea.com/
- スレッド主が納得してるっぽいのですさまじく今更ですが、
出張記事作りました
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=gn_BBS01&mode=res&no=31
最終レスより3ヶ月間返信が可能で、過去ログ送りなどはございません。
この辺で移動してもよいと言う方、宜しければどうぞ。
/dHJifjI
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| 義務じゃなくて、覚悟を見せてほしい ( No.13 ) |
- 日時： 2015/06/13 14:11
- 名前： いつか
- 義務と言うか、名無しだといざと言う時に逃げたすことができて、
仮にアク禁処置になったとしても対して痛手にならないからと思っただけなのです。
自分は最悪このスレにて荒れに荒れた結果になれば、責任を取って今までカードワース関連で作ってきたもの全てを消し去る覚悟で書き込んでいます。
まあ、作ったものと言っても、しょぼい動画とショートシナリオ数点くらいしかありませんが・・・。
とりあえず今は私情が忙しいのですけど、自分は荒れゆく環境に対して何かできないかと思い、
シナリオを作っている途中ですが。
結局は言いたいことがあっても、何かを作ることでしか表現はできない。
そしてカードワース内で発言力（？）を高めるには、やはりそれなりの作品を作る実績が無いといけない。
・・・うん、大したものを作れもしない自分が言っても、説得力はありませんね。
お目汚し失礼しました。
追伸
結局のところ、自分はどっちつかずのユーザー。
どっち派と言われても困るけど、遊び用はNEXT、シナリオ製作は1.29エディタか1.50ビルダー。
EbHvdP.c
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| 論点がおかしい精神論は抜きにして ( No.14 ) |
- 日時： 2015/06/13 13:45
- 名前： 活動停止中
- 結論から言います
・公式バージョンのようで紛らわしいので、愛護協会はギルド左画面のバージョン検索に【NEXT 1.60】を入れるのをやめるべき
・やめないのであれば、Xエディターで生成できる【Py XML形式】や【学園バリアント】等を平等に入れるべき
まず、現状【NEXT 1.60】仕様はLyna氏のクローズドな規格・仕様で
公式仕様ではありませんし、今後も成り代わることはないでしょう。
であれば、立場はPyや他のバリアントと同じ私家改造版であるはずです。
他のバリアントと同じなので、ギルドから削除ということになれば、
精神的問題を除けば、他のバリアント用シナリオも削除しなければやや不平等な扱いです。
本来このようなケースだと「NEXTという名前が紛らわしいので荒らし」扱いという場合が多いと思いますが、
Lyna氏が1.29～1.50の改造をした功労者なのが事態をややこしくしています。
ギルドの【バージョン】のNEXT枠について、当時マッキーさんがツイッター上で構想を漏らしていたと記憶していますが、
彼が動きだすまでは、Lynaさんや他の有志の方が別にNEXT専用ギルドを設けるという流れなのかなと思っていました。
NEXTユーザーに関してNEXT（あるいはNEXT派）専用ギルドを別に作る分には
デメリットに挙げるほど探しにくくなるということはないと思います。
私家版とはそういうものでしょう。
たとえば江戸バリアントなどは自主的な別ギルドが用意されていました。
ギルドで全て受け入れるのが一番中立だと判断されたのかもしれませんが…
しかし、マッキーさんは途中まで誤解されていたようで、長月さんに訂正されていましたが、
Pyは1.50までに対応していたこともあって、今のギルドは実質上、NEXTを特別扱いするデザインになっています。
平等ぶって、非互換の私家改造版エンジンを【バージョン】の項目に表示させるなら、Py専用規格(コンバート可能)やバリアントも全て扱うのが筋だと思います。
MtbTWx.Y
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| 現時点のまとめ ( No.15 ) |
- 日時： 2015/06/13 14:00
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- 要望案
1.ギルド初回アクセス時に、私家版専用シナリオの表示・非表示の選択と、
互換性の説明が表示されるようにする。
2.非表示を選んだら、本人が意図的に表示するまで表示しない。
3.設定はCookieで保存し、次回から選択の手間を省く。
4.ギルドの検索メニューに私家版であるnextを含めるのはやめるべき。
nextを含めるのであればバリアントやpyなど全て含めるべき。
その他疑問点
大江戸など、自主的に別所にギルドを作ったバリアント作者もいる中、
nextだけが公式と同列に扱われているのはおかしい。
シナリオを探すにしても大した手間ではないのだから、公開場所を分けるくらいはするべき。
RMTg8Z1g
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| nextユーザーとしての主張 ( No.16 ) |
- 日時： 2015/06/13 14:15
- 名前： ハルヲ◆QauVSMAfXY
- 桁数の増えた数値ステップを1.5以前でも同じことが出来たとして
一つのコンテントで出来るようになった利便性の差は埋まりません。
一度楽になった作業を逆行させることは私には苦痛です。
映像演出のシステム的な強化も私にはとても重要です。
遊びの幅が広がる事、選択肢が増える事はシナリオの多様性にも
直結します。どんなシナリオがあってもいいからカードワースは
面白いのではないでしょうか。
名無しさんにとって無価値なモノが他者にとっても無価値とは限らないのです。
nextの1ユーザーとして私が言いたいのは
放っておいて欲しい、の一言に尽きます。
事前に互換性など判断材料を提示した上で、
誰が何を使うのかは、各自で判断することです。
その判断を歪めたり、規制や隔離で機会を奪うことは、
繰り返しますが強く反対いたします。
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少し攻撃的な表現があったので修正しました。
NwWmCs3U
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| 放っておいてください。 ( No.17 ) |
- 日時： 2015/06/13 14:11
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- 放っておいてほしい、その気持ちは私も同じです。
だからこそ、nextユーザーにこちらを向かないで欲しい。
苦痛なんですよ、あの事件を思い出すのが。
放っておいてください。休ませてください。
あの事件に関わるものを見せないでください。
nextを使いたいのなら使えばいいんです。
幾らでも使えばいいんですよ。私はそこまで干渉しません。
しかし所詮私家版です。住み分けはしてください。
それくらいできる筈でしょう。
RMTg8Z1g
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| .Re: ( No.18 ) |
- 日時： 2015/06/13 14:31
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- >>11
あ、いや。
例として挙げたまでで、何もそのままでなくてもいいんですが……
その案で良いとお考えなら、どうぞお使いください。
私個人としては「危険性」というような厳しい書き方は望みませんが、
ユーザーが選択するにあたって、判断材料となる分かり易い情報があればとは考えています。
これについては「他のエンジン」ページの掲載情報が充実しつつあるようです。
後は宿データについて載れば、互換性問題は網羅されたことになるんじゃないでしょうか。
ただ、あそこは見る人が少なそうなのが難点ではあります。
CW1.28～1.50は宿データを共有できるので、今回初めて宿フォーマットの違いに直面した方も居そうですね。
CW1.20→1.28変換やCW→CWPy変換のように視覚的に分からないのが、気付きにくい一因かも。
>>14 にタグの話が出ていますが、Pyにも独自フォーマットがあるのに、
なぜそちらには専用タグが無いのかと思ったことはありましたね。
（投稿者数の差かな、とは。）
lOyUClxM
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| ちょっと紹介が雑すぎます。 ( No.19 ) |
- 日時： 2015/06/13 14:51
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- 改めて確認しましたが、紹介ページは充実しているとは言い難いと思います。
nextを上書きしてしまうと二度と戻せない事、
nextビルダーから1.50ビルダー、その他エディタ間のインポート、エクスポートができない事、不足情報が多すぎます。
欲を言えば、「ゲームバランスに影響する改変」が為されている事をしっかり明記して頂きたいです。
更に、pyで変換した宿データは他のエンジンで使えないなどと誤情報が掲載されていますね。
pyで変換した宿データは他エンジン互換のデータに再変換できるのです。
そして、全てのバリアントエンジンをスキンとして取り込み、機能を昇華できる事も重要な情報です。
愛護協会、要望以前にするべき仕事すら全くしていませんね。
忙しいとは言え、これでは…いえ、我々がお金を払っている訳でもないのですし、
ギルドの機能を維持し続けてくれているだけで、感謝すべきなのでしょうね。
RMTg8Z1g
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| 気持ちは分からなくもないのですが ( No.20 ) |
- 日時： 2015/06/13 20:11
- 名前： ナオ◆N8LHKg/1lE
- 互換性等の判断材料を愛護協会側で提示するのは良いとは思いますが、わざわざ労力を費やしてまでギルドに表示する必要性は感じませんね。
ましてや、表示・非表示の選択など、マイナス検索で十分でしょう。
初めてギルドを開いたユーザーからしてみれば、訳の分からない質問されたと思うのではないでしょうか。
ギルドの検索メニューにpy等が無いのは、単にシナリオがギルドに無いからではないでしょうか。
バリアントのほうは探したらあるかもしれませんが新しく登録されることが無くなっていますし、py独自のシナリオは見たことがありません。
検索メニューを追加したところで、肝心のシナリオが無ければ意味がありません。
あと、名無しさんに一つ厳しい事を言わせてもらいますが、あなたがNEXTを嫌うように、僕は悪質な反NEXTユーザーを嫌っています。
理論を破綻させようがお構いなしに、lyna氏を叩くためだけに表に出てきては周囲を荒らしまわる……こんなながれにうんざりしているんです。
k4nagatsuki氏がオープンソースと言うばかりで具体的な計画や管理体制等の案を早期に発表せずにいたせいで、pyの正当性があいまいなものになっているのもあるのでしょうがね。
とにかく、傷ついているのは貴方の立場の人間ばかりではないのですよ。
X8z8Mlac
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[61] カードワース愛護協会への要望
