 そこまで無茶は言っていません。 ( No.21 ) |
- 日時： 2015/06/13 21:10
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- そうですね。初めての訪問でいきなり表示するのは早すぎるかも知れません。
互換性と危険性については、やはり他エンジンの紹介ページに記述するべきでしょう。
あと、ギルドのトップページに、他エンジン紹介ページへ誘導する文章を記述しておけば、全てのユーザーに留意すべきエンジンの特徴を認知して頂く事も可能でしょう。
表示、非表示の選択については最大限譲歩したつもりですが。
lyna氏があんな逃げ方をしたのですから、本来ならnextシナリオなんて置かないのが筋なのですよ。
増してや公式シナリオと同等の扱いで。常軌を逸しています。
py独自のシナリオは無くて当然でしょう。あれは全エンジンとの完全互換を目指して作られたシナリオです。動画再生機能など、独自機能もあるようですが、基本的には他のエンジンと同じように使って頂く為のクローンですよ。
寧ろ他人の創作物に無遠慮に手を加えた挙句私物化するlyna氏の方が異常なのです。そこは理解して頂きたいです。
管理体制等々については、決して投げ遣りにはしていませんよ。
御自分のサイトに独自に意見交換の場を作り、ユーザーとの交流を図っていますし、数人の協力者もいらっしゃいます。
lyna氏ともカードワースの未来の為に、協力関係を期待していたようですが、lyna氏はカードワースとコミュニティの私物化に固執した為、長月氏を敵視、悪役に仕立てたのでしょう。
その直前に長月氏が愛護協会に身を寄せたのは、その管理体制の強化と、愛護協会を繋がりとしたlyna氏との協力関係の構築、若しくはlyna氏によるコミュニティ完全私物化を阻止する意図もあったのかも知れません。私の推測ですが。
貴方方も傷ついていると言うのなら、猶更nextシナリオはプライベートに留めるべきではありませんか？禍根の元凶は目につく所から隠した方がいいでしょう。
それが駄目なら、せめて非表示にしたい。そこまで無茶な事は言っていないつもりです。
RMTg8Z1g
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| 色々書かせてくださーい ( No.22 ) |
- 日時： 2015/06/13 22:13
- 名前： 反Lユーザー◆Q5c23WK6xI
- どうもーはじめまして、反Lユーザーです。
PyもNEXTも大好き、でもL様にはANTIなユーザーです。
匂いに誘われて書き込みします。
まず、お題のNEXT隔離？ どうでもいいや。愛護さんの手間かけたくないから僕は反対。
Pyとか他のバリアントのタグは作者が投稿したら自分で勝手に付けるでしょ。
次、Pyの動画再生機能。これは1.28からの機能ですよってPyのISSUEに書いてた。
でもなんのアナウンスも無しにL様が機能削除したけどね。
次、ナオさん。
いやぁ奇遇ですね。僕も悪質なNEXTユーザーが超嫌いなんですよ。
彼らはPy叩きとかL様擁護のために、破綻した理論を展開しますからね。
あ、ちなみにナオさん、これってなんですか？
>>k4nagatsuki氏がオープンソースと言うばかりで具体的な計画や管理体制等の案を早期に発表せずにいたせいで、pyの正当性があいまいなものになっているのもあるのでしょうがね。
Pyはbitbucketでソース管理と情報展開が完璧じゃないですか。
どっかで問題になったんですかね？
Yp6uBnbY
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| どうでもいいとは言い難いです。 ( No.23 ) |
- 日時： 2015/06/13 22:35
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- どうでもいいとも言ってられませんよ。
その「悪質なnextユーザー」に関わる事ですから。
彼らの最も悪質な所は、
使うまでもない機能を使って、或は使ってもいないのにシナリオをnext専用に仕立て上げ、起動エンジンを限定してしまう所です。
参技指南所のように、nextの機能を最大限使って演出に力を入れている力作は例外ですが、
next専用である必要がないシナリオをnext専用にしてしまう。それによりnext専用シナリオがギルド登録シナリオの多数を占めてしまい、ＣＷユーザーが選択の自由を奪われているのです。
だから、プライベートに留めるか、別所に隔離するか、或は「見たくない人には見えない」ようにして住み分けをする事で、ビルダーの乱用についても再考して頂きたいのです。
「pyもnextも大好き」な人ばかりではないのですから。
干渉が過ぎるかも知れません。ですが、nextユーザーの方々にとっても、自分が作るシナリオがより多くの方に楽しまれる方が、得の筈だと思います。
RMTg8Z1g
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| 念のため過去記録を見直しました ( No.24 ) |
- 日時： 2015/06/13 22:56
- 名前： ゆう◆1KGsoL954.
- >>19
エンジン対応表は前は無かったような、、、
と思って確認したら、去年1月には既にありましたね。
「充実してきている」は記憶違いによるものでした。すみません。
>>20
いや、それは「専用シナリオも探したい方と一瞬でも目にするのが嫌という方が
如何にしたら共存できるか」という前提で考えた提案例の1つですので、
そういう作りになっているのは必然なのです。
普段意識していない方は突然私家版云々言われても分からないだろうから、
同時に説明もつけるというものですね。
現状に不満が無ければ、むしろ必要ないと思われるのは理解できますが、
要望を出すこと自体を云々しても仕方ないのではないかと。
誰にでも意見を言う権利はあるし、最終的に判断するのは愛護協会なので。
※※※
今更ですが。
自分はどうしたら良いと思っているかを書くのを忘れてました。
結論から言うと、私自身は特に何も望んでいません。
ただ、前の方に書きましたが、ユーザーがエンジンやエディタを選ぶ際に参考となる
互換性や機能比較などの記事があると便利だとは思ってます。
（便乗するようで申し訳ない；）
確かに、フォーマットの違いというのは大きいです。
新しい要素と違って、それを使わなければ古いツールで遊び続けられるわけではありません。
ただ、使うご本人がそれで良しと思って選ぶなら、それは危険でも何でもなくなります。
その辺も含めて、情報の充実があればいいなぁと。
自分でもやってますが、如何せん拡散力がですね……。
lOyUClxM
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| サイドからランスで ( No.25 ) |
- 日時： 2015/06/13 23:52
- 名前： にょろろ
- nextでも反nextでもそれぞれの立場はどっちでも構いませんけれど迷惑な人は御免です。
あと「面白そうなゲームだ！」と思って頑張ってシナリオ作ってみただけの人が
しょっぱなから悪質とか危険とか言われて打ちのめされるような掲示板も御免蒙りたい。
あと、経緯を知っているなら、この掲示板の中ですでに
[52] ＮＥＸＴ専用シナリオなどの投稿について（http://cardwirth.net/BBS/standard/read.cgi?no=52）
というスレッドが立ってますよね。
加えてサイト内のページでも紹介をしている、という事であれば現在の愛護協会側のスタンスははっきりしているのではないでしょうか。
であれば、この問題は愛護協会の方々とnext制作者さんの間で手打ちが済んでいる案件ではないでしょうか。
それでは納得できない、nextシナリオなんて文字さえ見たくもない、
というのであればもうそれはお一人お一人の「気持ち」の問題かと。
それは片づけることが大変難しい問題ですし、
仮に住み分けがされたとしても時々迷い込んでくる初心者さんの、
無邪気な創作欲を出会い頭にきつい言葉でぶん殴ってですよ、
その殴られた方の気持ちはどうするのかと逆に思います。
まあそんな甘いこと言ってると、相手に間違いがあれば何をやってもいい俺正義を振りかざしてとことん相手を攻撃する輩に付け込まれるのですけどね。昨今は。
私個人としては、別段nextとその他のシナリオ住み分けの必要は感じません。
今現在ここ以外にカードワースの情報源を拾いに行ってないので、逆に困ります。
バリアント好きなので紹介があれば嬉しいですが、某掲示板系のもあったかと思いますし結構難しいのではないかと思います。
便乗して、各エンジンの機能比較（どこがどう違うのか）も簡単にあれば確かに便利ですが、更新中のものはそれどうすっべ、っていう。
……ていうか、それこそスレッド立ててこの掲示板でみんなでやってもよくないですか？＞機能比較
ループmidiの話とかしてくれる方もいたわけですし。
DSNguBJQ
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| NEXTの扱いに関してはたしかに不公平を感じます ( No.26 ) |
- 日時： 2015/06/14 02:36
- 名前： せな
- 以前からバリアントおよびエンジンの紹介を個人的にさせていただいているので、ちょっと書き込んでみます。
私個人としてはNEXTおよびlyna氏によい印象を持っていませんが、愛護協会にもあまりよい印象はありません。
どうしても気になる点は、
「非公式のバリアント扱いのはずなのに、公式エンジン扱いされている点」
です。
他の非公式のバリアント（一般公開されているもの）は、公式サイトでの紹介もありませんしほとんど触れられてもいません。
これは不公平であり、NEXTだけが特別扱いというのは不満です。
（なお一般公開されていないバリアントは公式で扱う必要はないでしょう）
他の非公式バリアントに触れないならNEXTも公式では扱わない、
NEXTを公式で扱うのなら他のバリアントもきっちり扱っていただきたいと思います。
平等であればもう細かい部分はいつもどおりスルーすればいいですから（興味のないシナリオをスルーするように）。
NEXTユーザーと反NEXTユーザーの確実に関しては、もうあまり興味ありません。お互いに歩み合うのは無茶でしょうし、お互い干渉しないのが結局いいのかなと。
W4oH/6Wg
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| nextは単なる私家版ではありません。 ( No.27 ) |
- 日時： 2015/06/14 12:04
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- にょろろさん、その愛護協会の発表には、
長月氏の支持者とnext反対派の気持ちが一切汲み取られていませんよね。
愛護協会側の一方的な回答であり、話し合いは一切行われていません。
だから話し合いの場が必要だと思いました。
lyna氏という「裏切り者」に関わるものが平然と受け入れられ、更に本来next専用である必要のないnext専用シナリオが量産され氾濫している。
この状況に疑問を感じる人は私だけではない筈です。
nextは単なる非公式の私家版ではないのです。
まず、公式全エンジンとの互換性が無い。
pyやバリアントエンジンなら、1.28バージョンの宿データをコピーして正常に起動する事ができます。バリアントエンジンをpyに取り込めば、全バリアントと1.50バージョンとの互換性も確立できます。そしてpy専用に変換した宿データは他エンジン互換データに再変換する事ができます。
しかしnextには一切の互換性が無い。宿データは独自に変換され、他へ移す事が一切できなくなってしまいます。更に専用ビルダーから以前のビルダーやエディタへのエクスポートは不可能。一方通行の横取り状態です。
更に言えば、nextはカードワース界隈を掻き乱し、分断し、私物化しようとした「逆賊」の私物なのです。
すみません、言葉は悪いのですが、これは言っておかなければならない事実です。御容赦下さい。他に適切な表現が見つからなかったので。余り無難な表現だと何も伝わりませんし。他に適切な表現があれば書き直します。
本来、愛護協会で受け入れてはならない類のものなのです。
それを前提として、「せめて公式ギルド内で住み分けたい」と言っているのです。
極限まで譲歩していると思うのですが、如何でしょう？
GonjdDKU
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| 。 ( No.28 ) |
- 日時： 2015/06/14 14:05
- 名前： ６月の通りすがり◆LiLmVj243Q
- >>27
また個人攻撃っぽくなってるし
この前貼ったURL見てくれた？
内容違うとこ確認してくれた？
Lyna氏はツイッターが主戦場なんで当時のツイートも見たらいい
中はどうか知らないけど表向きは愛護と手打ちしてるわけよ
まあ大人の対応ってやつよね
言われて某掲示板のログ見たけど
明らかな煽り以外は冷静に賛否両論だしてるだけって感じだった
厳しいこと言って悪いけど名無しさんのつらさって
一部で事実じゃないことが事実になってるのも原因にあるんじゃ
誰が悪いとかの前提なしでログを読み直すってダメかな？
あと愛護の中の人
見てる？
ユーザーの中でも理解が混乱してるんじゃないかな
去年カードワースに戻って一番新しいバージョンを聞いたら1.60いわれたし
ユーザーもnextが公式と思ってる人がいるのよ
もめてるの知っていきさつを調べても
公式からはお知らせとか何もない
とにかく情報がない
nextやpyの扱いはあいまい
ギルドを維持してくれてるのは物凄く感謝してるけど
正直いって愛護協会が何したいのかよくわからない
uRD9chBA
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| 私の抗議を終わらせる方法があります。 ( No.29 ) |
- 日時： 2015/06/14 14:39
- 名前： 名無し◆ly60fkhkdI
- もし本当にlyna氏が冷静に賛否両論受け入れる立場を取っているのなら、皆さんでお願いしてみてください。
「next専用に変換された宿データを1.50互換データに再変換できるようにしてください」と。
バックパック関連や音が埋め込まれた技能などは、特に扱いが難しいデータだと思いますが、lyna氏の技術力ならば、恐らく可能でしょう。
たったそれだけで、私が抗議する必要は無くなり、全て丸く収まります。
lyna氏が中立の立場ならば、対応してくれる筈です。
GonjdDKU
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| 。 ( No.30 ) |
- 日時： 2015/06/14 14:51
- 名前： ６月の通りすがり◆LiLmVj243Q
- >>29
あ、賛否両論って長月氏に対してね
孤立無援でフルボッコくらってたわけじゃないよねって話なんでよろしく
ていうか宿の変換機能があれば心が休まるなら簡単じゃない
名無しさんがLyna氏に直接お願いすればいい
必要としてるのは名無しさんなんだし
なんで他人任せ？
GgGYAV4I
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[61] カードワース愛護協会への要望
